어제 수원 수비방해 오심 아니고 맞는거 아니야?

이게 수비방해야?ㅋㅋㅋ
슬라이딩고의성을본댄다
아니 베이스에존나
다그닥해서 올라갔는데
이게
네뭐
시발놈들아 pic.twitter.com/5IBQdrC8yG

— 🌟⭐️🌠 (@sunlightstar228) June 20, 2024

어제 물어보고 싶었는데 다들 너무 흥분하고 어그로라고 할까봐… 혼자서 찾아봤는데 규정집 보면 고의성이 없어도 야수 무릎 위로 다리가 올라가면 수비방해가 맞다는데 그러면 수비방해 맞는거아니야..?

https://www.koreabaseball.com/Kbo/Board/Ebook/EbookYear.aspx 요거는 규정집인데 볼 사람 잇음 보라구

[글쓴신판]

절대 다른 의도??없고 걍 물어보는거야....! 진짜 궁금해서!!!! 어제도 보고 좀 떳고 접촉했는데 그럼 수비방해 아니가? 궁금햇거든…

[신판1]

저 사진 기준으로 무릎위인가????

[글쓴신판]

사진은 어제 슬라이딩(수비방해인정) 가져온건데 무릎 위로 보이지않아?

[신판1]

((((내)))) 기준에선 굽혀진 무릎이랑 비슷한 라인 같아서 위라고 보이진 않는데 이건 정말 내 기준이다
나는 그 경기 본 팬은 아니라 영상으로 쭉 본 신판이들이 정확하겠지???

[글쓴신판]

유튜브에 있으니까 한 번 봐봐!

[신판2]

오 머야 저런규정이 있구만?? 사진이 좀 애매하김 한데 (영상 안봐서 모르겠음) 무릎 위로 올린거면 수비방해 맞는듯

[신판2]

다른이유는 아니고 저거때문에 인정된건 맞는것 같네
상기 예외 규칙에도 불구하고~ -> 앞에말 다 상관 없이 이거고
문장 다음에 또는으로 나뉜거보면 고의성 없어도 인정되는거 아냐?? 고의성에 따라 갈리는거면 저렇게 서술 안하지
‘들어올려지는 경우’ 같이 서술하지 않는건 고의성으로 갈리는 경우에는 문장에 고의성이 있을경우라고 표기해서 그런거 아녀? 난 그렇게 읽힘 ㅜ

[신판3]

수비방해는 고의성으로 판단하는거라고 하고 저기에도 차는경우라 적혀있으니 고의적으로 수비하는사람을 발로 차는걸 말하는거아냐??바로 밑에도 고의적으로 접촉할경우라 써있잖아

[신판2]

근데 또는으로 문장이 나뉜거라 고의성 없어도 맞는거같은데

[신판7]

맞아 이거 같음

[글쓴신판]

밑에는 고의적이 맞는데 위에는 고의가 포함 안되는거 아니야? 고의적이 뒤에만 적혀있길래 앞 문장은 포함 안되는거 아닌가?

[신판3]

근데 발이 닿는거랑 발로차는것에서 고의성이 있다 없다가 판별되니까 발로 찬다고 써있으면 이것도 고의성을 따지는 문장같다고 여겨져

[글쓴신판]

흠 그렇구나 고의성이 어렵네 기사를 기다려봐야하나 룰은 진짜 어렵다

[신판3]

ㄱㄴㄲ 진짜어렵네...기사 기다려봐야겠어 진짜 오심아니라고 뜰수도 있을것같기도하다..

[신판4]

주자가 “다리를 들어 올리거나”
이 문장은 주자가 의도적으로 행동을 할 때의 의미인거 같은데

[신판4]

“들어 올린다” 표현 자제가 주어가 의지를 가지고 한다는 의미임

[신판5]

나는 '들어 올리거나' 라서 당연히 고의성 포함이라고 생각하는데

[신판5]

고의적이지 않은 행위까지 포함하려면 '들어 올려지는 경우' 라고 썼어야 맞다고 봐... 들어 올리는 행위는 주체성이 있잖아

[신판6]

야수와의 접촉을 목적으로 할 때 방해가 인정되고,
정당한 슬라이딩을 도전했다고 보면 예외라잖아

[글쓴신판]

그건 상기규칙에도 불구하고~ 가 있잖아

[신판6]

들어올리는 건 고의성을 내포하잖아 다리가 "들리는 것"이랑 "들어올리는 것"은 다른 거고
저 장면은 베이스에 걸려서 다리가 들리는 건데 정당한 베이스의 예외가 아니지

[글쓴신판]

룰들이 다 그렇지만 뭔가 코에걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이 같네ㅠㅠ 애매하다

[신판8]

정당한 슬라이딩은 방해가 선고 되지 않는다. 상기 예외 규칙에도 불구하고 주자가 롤블록을 하거나 야수의 무릎 위로 다리를 들어 올리거나 차는 경우에는 정당한 슬라이딩으로 인정하지 않는다. 이렇게 읽힘

[신판7]

나도 이렇게 보이긴 해… ㄹㅇ 문장이 애매함

[신판7]

근데 문장이 좀 모호하긴 하다 들어올리는 것이 고의성을 가지고 행동한다도 임의대로 규정해석 하는 것 같은데… ㄹㅇ 저런건 다 바로잡긴해야겠네

[글쓴신판]

그러니까 나도 맞는것같은데 아닌가? 싶어서 룰잘알 신판 잇나해서 물어본건데 다들 비슷하구나ㅠㅠ 기사를 기다려야겟어

[신판7]

GIF

(내용 없음)

[신판9]

1. 롤블록 상황도 아니었고
2. 사진상으로 야수도 무릎을 같이 구부렸기 때문에 무릎 위로 다리를 들어 올린 거도 아니고 (저게 무릎 위로 들어 올린 거면 만약 수비수가 다리를 더 굽힌 상황에 주자가 정상적인 슬라이딩을 했지만 다리가 무릎보다 살짝 더 올라갔을 경우에도 수비방해라고 악용될 수 있기 때문)
3. 다리를 차는 경우도 아님
4. 2번에 의문을 갖는 사람이 있을까 봐 덧붙이면 저 주자는 다리를 들어 올린 상황이 아니라 베이스에 튕겨 다리가 들린 상황

[신판9]

그리고 기사에도 이렇게 나와 있음 수비수의 몸에 닿은 관계로 아웃 선언한다는데 이건 저 규정집에 따라서 심판이 주자가 고의성을 가졌다고 본 거 아니야? 근데 영상을 보면 고의적으로 다리를 든 게 아니거든

[신판10]

근데 영상보면 다리 바로 내리시던대

[신판11]

근데 뒤에 고의적으로 접촉할 경우라는 말에 팔이나 상체를 던져, 다리를 들어올리거나 차는 경우 이 두가지가 둘다 얽혀있는것 같지않아? 말이 참 애매하긴 하다

[신판11]

팔이나 상체로 접촉하는건 고의성을 보고, 무릎 위 다리쪽 접촉은 고의성을 안본다는게 이상한데

[신판12]

저 닿은 순간이 1초도 안되어서 누가 봐도 고의성 전혀없음 슬라이딩 방향을 일부러 야수쪽으로 튼것도 아니고

[신판13]

근데 무조건 무릎위로 갔다고 주면 너무 애매한게 지금 사진에도 수비수는 무릎을 굽힌 상태잖아.. 그럼 수비수가 무릎을 더 굽힌다거나 그러면 수비방해 엄청 나올거같은데... 사실 저 상황도 순간 겹친거지 다리가 그렇게 높게 들린거도 아니고 진짜 덜컹 수준으로 올라갔다 내려간거라
+) 고의로 굽혔다는건 아니고 송구동작에서 당연하다 생각 근데 이걸 무릎위라는 이유로 준다면 충분히 악용할수있지 않을까라는 생각이야!!

[신판16]

나도 이렇게 생각하는데 만약 저상황이 아니라 공이 아래로와서 야수가 무릎을 꿇은 상황이었다면? 고의성 적용도 안되는데 무릎 위라고 수비방해로 악용될 수 있는데 말이 안된다고봐

[신판14]

나도 이건 오심이라고 말 나올상황 아니라고 생각함

[신판15]

규정집이 너무 모호하게 명시해서 해석하는 사람들마다 갈리는거 같네.. 비판에서 걍 직관적으로 해석해서 판단 내린것 같음 나도 근데 고의성여부와 상관없이 무릎에 닿아서 아웃 이라고(?)이해 함 규정집에 따르면..?

[신판15]

앞에 불구하고,가 앞문장을 뒷받침 하는게 아니라 분리 시킨거 같아서 뒷 문장은 고의성 여부랑 다르게 규정하고 있는거 같긴함

[신판15]

배트 스윙도 우리가 보는 카메라 시점은 정면이 아니라 각이 있는 상태를 본거라서 확실히 안돌았다는 아닌거 같고 오심도 아닌거 같음 하지만 파울팁은 오심일수도 있다고 생각해 그 타석에서 어디 떨어지면 아니라고 봤는데 그게 맞으면 오심 아니고 그래서 해명이 필요할듯

[신판17]

처음부터 다리 올리고 슬라이딩 한것도 아니고 영상보면 바로 내리는데 고의성이 없는 정당한 슬라이딩이지 저거 캡쳐 하나로 판단하는게 이상하다고 봄

[신판18]

더블플레이에서 고의성여부 떠나서 들어올려진 다리때문에 송구에 방해된다면 그게 수비방해인건 맞지않나 싶긴함 우리팀이 저상황에 송구한다고 생각하면 저게 방해 아니면 뭐란말임 소리 나올만하다고 생각함

[신판18]

별개로 항상 생각하는건데 다리 들리는거는 고의성 여부랑 관련없이 아웃줘야됨... 고의성은 주관적으로 판단할 수 밖에 없는 영역인데 스파이크 신고 뛰는 종목에서 잘못했다가 선수 무릎이나 발목 등에 박히면 부상이랑 바로 직결되는거잖아... 오버런할거 같으면 슬라이딩을 옆으로 하거나 속도를 줄여야지

[신판21]

수비를 방해하려고 다리를 들었다는 건 아니겠지만 속도가 너무 빨라 베이스 타고 넘어가 충돌될지도 모른다는 걸 알면서도 속도를 줄이지 않은 미필적 고의가 인정됐을지도 않은지도 생각해봤음 근데 여담이지만 규정집 보고 내가 심판 입장에서 대입해보려고 항상 노력하는데 기사 보면 설명 이해 안 되게 써놓더라 에휴 그래서 먼가 설명이 기대가 안 돼

[신판22]

영상은 여기
https://x.com/sunlightstar228/status/1803764296524206414?s=46

[신판23]

댓글에서 고의성 얘기하는데 난 그런 걸 생각해서 판독하면 안된다고 생각해 저 규정이 있다면 규정대로 해야지

[신판24]

나도 어제 오심 4개라고 하는데 파울팁 말곤 잘 모르겠음..

[신판25]

수비방해는 규정이 모호해서 모르겠고 스윙도 오심이라 보기엔 애매한것 같음 ... 다만 파울은 확실한 오심 맞다고 생각해

[신판26]

영상으로 봤음 근데 무릎위로 올라가는거같진않은데 딱 그냥 무릎까지 올라갔다가 내린거같음 수비수 무릎도 굽히고 있으니 난 이 규정에 어긋난다고 생각해서 이거 오심맞다고생각해

[신판27]

일부로 들어올리는게 아니라 베이스가 튀어나와있었기에 들렸잖아 무릎위를 일부로 노리면서 살인태그하는 경우도 있어서 저렇게 들어올리거나 차는경우라고 해놓은 것 같은데 도루하는거보면 일부로 그런게 전혀없어

[신판28]

캡처가 악의적인 것 같은데?? 짤만 보면 일부러 다리 들어서 방해하는 것 같은데 움짤은 베이스에 튕겨져 나가네

[글쓴신판]

딱히 악의적인 목적으로 한 건 아닌데ㅜㅜ 그냥 다리가 무릎 위로 가는 장면을 캡쳐한거야 내가 움짤만드는법도 모르고 영상도 인티에 어떻게 올리는지 몰라서…어제 불타길래 다들 본 줄 알앗어

[글쓴신판]

댓글에 영상잇길래 본문에 추가햇어 (본문에 욕있어도 되겟지?)

[신판28]

아이구 상처받았다면 미안해 신판이가 다른 곳에서 본 사진 가져온 줄 알았어ㅜ

[글쓴신판]

아니야! 괜찮아!! 생각해보면 제대로 못본 사람도 많아서 사진만 보고 얘기하면 좀 다르게 볼 수도 잇으니까!

[신판29]

난 개인적으로 저 정도 무릎이면 안굽혔어도 크게 높이 차이는 없었을 것 같음
그리고 대부분 수비 중일 때 저 상황 벌어질텐데 무릎 굽히고 앉거나 다리를 쫙 찢은 상황도 아니라서
고의성은 없던 거 확실하게 느꼈는데 다리를 높게 든 건 사실이긴 함

[신판30]

저게 어떻게 들어올린거야 베이스에 발이 걸렸는데 슬리이딩 속도 때문에 상체가 발을 누르니까 그걸 빼면서 자연스럽게 튕겨 올라간거잖아 만약에 발을 버텼으면 그대로 발목 꺾여서 부상 입을 수도 있는 상황 같은데.. 수비 방해 목적으로 고의로 다리 올린 그 유명한 케이스랑 너무 다르잖아

[글쓴신판]

들어올린거랑 올려진거랑 차이니까 결국 고의성의 문제로 넘어가는구나 난 의도가 없더라도 결국 다리가 올라갔으니 방해가 아닌가? 싶었거든

[신판31]

근데 고의성을 왜 보는지 모르겠음 플레이에 방해되면 그냥 방해줘야 한다고 생각해

[신판32]

사실 나도 조심스럽긴 하지만 어제 많이 오심이 났다고 하지만 이거에 관해서는 심판이 맞게 줬다고 봄.. 사실 저 영상보면 고의성을 떠나서 발이 위로 많이 향했어서 위험했던것 같아서.. 저 정도는 방해로 줘야 다음에 정말 의도를 가진 사람들이 있을수 있기때문에 선례를 안남기는게 중요하다고 생각하는데 물론 심판들이 다음에도 똑같이 판정할지는 미지수지만...

[신판33]

https://m.sports.naver.com/kbaseball/article/139/0002204559
애초에 고의성 여부는 비판 대상도 아니고 비판이 받아들여진거 보면 정당한 슬라이딩에 대한 비판인데 저정도면 무릎 위를 찼다고 볼수도 있지 오심아니라고 생각함

[글쓴신판]

오!! 기사 떳구나 읽어보니까 더 이해가 가네… 오심 아닌것같다