교사분들 때문에 다른 공무원들은 박탈감 드네..

어느 공무원이든 기본적인 행정업무는 다들 있는건데

본인들 물건살때 하는 '품의'도 못하겠다 해서 그거 시키려고 무기계약직 직원 고용한거 아님?

이런 기본적인 품의도 그렇고

예를들어 각 부서에서 폐기하고픈 비품이 있다, 폐기하고 싶다고 한다면 해당 부서에서

'우리 부서에 이러한 물건들 있는데요, 오래되기도 했고 폐기 요청합니다'라는 기안을 올려야함

그러기 위해선 폐기할 물품 사진 찍어서 첨부파일로 해서 내부기안 올리면서 시작되는거임

'어? 그냥 행정실에 폐기하겠다고 하면 행정실에서 알아서 해야하는거 아님?'

-> 공무원은 공문서로 말하는 직업임. 비품폐기를 위한 스타트는 요청하는 부서에서 기안올리는데서 시작하는거임

기본적으로 공무원이라면 해야할 이런 행정업무조차도 하기싫다고 이번에 법안 개정하려고 하는거 보면 참 너무하다싶음

정말 행정업무가 너무 많아서 교육에 에너지를 못 쏟는다고?

그렇다기엔 교사분들이 조퇴를 자주 쓰고 방학중에도 겉은 연수라고 복무를 올렸지만 거의 준휴식기간을 취하고 있는게 현실임..

정말로 행정업무가 많다면서, 교육연구를 못하겠다면서 왜 조퇴를 자주하고 방학때 연구하지 여행가고 쉬고 그러는거임..?

내 말의 요지는 방학때 꿀빤다 이런게 아니라 막상 앓는소리 하는것과 현실이 너무 갭이 커서 그럼

경찰이 범죄자 잡기만하고 행정업무 안한다? 소방공무원이 불만끄고 행정업무 안한다? 이런 얘기 아무도 안함

근데 왜 유독 교사집단만 그러는거임?

[익인1]

그런일 하라고 교행이 있는거 아니여?

[글쓴이]

교행은 계약, 급여, 지출, 세입 일종의 회계,계약부서임
학교 구성을 이원조직이 아닌 행정실이 보조하는 상하조직으로 보는데서 오는 오류지

[익인2]

개 공 감

[익인3]

품의는 진짜 9급 1년차도 다 잘만하는건디 그것도 못하는 교사들많아서 놀램

[익인4]

근데 한국에서나 유독 교사가 OECD 평균 2배의 행정업무시간을 가지고 그러잖아? 다른 직종이랑 비교해서 교사가 행정업무를 덜 할진 몰라도, 다른 나라랑 비교해서 한국이 많이 하는 편인건 사실임. 그리고 교육에 대한 에너지는 경쟁하는 쪽인 사교육이랑 비교해야할텐데, 사교육 강사들이 교사보다 더 많은 행정업무에 시달리고 그러지는 않지 않나? 사교육에 비해 상대적으로 교육에 여력을 쏟을 여유가 없는 것도 사실이지

[글쓴이]

그건맞음 근데 OECD 평균 대비해서 봉급은 더 많이 받음 그리고 1인당 수업시수도 더 적음
그러니까 방학때 수업연구안하냐니까..
수업연구한다고 방학때 학교안나오는데 그 기간을 여행다니면서 연구할 시간도 없다고 하냔말임

[익인4]

네가 원래 말하던건 교사들이 기본적인 행정업무는 해야한다 이거잖아. 그래서 내가 평균보다 2배나 많다 이런 얘길 한거고. 근데 봉급 많이 받느니 마느니 얘기한순간 논점이탈이지. 결국 기본적인 업무가 어쩌고 얘기가 아닌 교사가 꿀빠는거 같다 이 얘길 하고 싶었던거면 그에 맞게 논지를 전개하는게 맞지.

그리고 사교육과의 비교인데 방학 교육연구 얘기가 왜나오겠나... 사교육쌤들은 방학때 행정업무 몰빵같은거 하는것도 아니잖어? 학기든 방학이든 사교육쌤들은 거의 다 수업이랑 수업연구에 집중하는데 방학때만큼은 교사가 수업연구에 집중할 수 있다! 이래봤자 사교육쌤들이랑 기껏해야 같은 조건일 뿐이지 우위가 되는 요소는 아님.

[익인4]

그리고 논점일탈된 논리라 굳이 반론을 할까말까 했는데 굳이 하자면,

교사 봉급이 더 크면 오히려 행정업무를 덜 시키는게 맞음. 굴리더라도 다른 방면에 굴리는게 맞지.

교육행정 공부하면 알듯이, 오히려 교사 개같이 굴리라던 보비트 같은 쪽이 오히려 교사 행정업무 덜 시켜라고 한거 알지?

봉급이 클수록 일정한 노동력에 소모되는 세금이 큰데 그러면 교사만 할 수 있는 일에서 교사를 최대한 굴리고, 전문성이 덜 필요한 일은 노동력 대비 비용이 적은 직종에게 맡기는게 업무상 효율적임.

비단 이런 부문 뿐만 아니라, 다른 부문에서도 페이가 높을수록 그러잖음. 의사가 돈 많이버니 간호사 일도 하고 간호조무사 일도 해라 이러기는 커녕 오히려 철저히 일을 더 구분하지.

[글쓴이]

다른 국가 교사들보다 행정업무 많다해서 억울해하거나 문제삼을건 없다는거임
행정업무 OECD 평균으로 줄여주고 봉급도 똑같이 맞춰주면 과연 찬성할까?
왜 자꾸 사교육하고 비교하는지 모르겠는데
가르치기만하면 되는 학원강사와 비교해서 공무원인 교사가 행정업무때문에 교육에 대한 에너지가 떨어진다라는 주장은 넌센스지.
교육에 대한 에너지 얘기가 나온만큼 까놓고 말하자 도태되면 굶는 밥벌이 직업인 학원강사처럼 밤새고 빡세게 연구하는 교사들이 흔함?
내 요지는 이거임
그렇게 행정업무때문에 수업연구할 시간이 없다는데 금요일만 되면 학교 주차장이 빌 정도로 조퇴가 많으며 방학때는 41조 연수달고 그렇게 하고 싶다던 수업연구를 맘껏 안하냐는거
앞뒤가 안맞다는거지 품의 하기싫다고, 자잘한 행정업무 싫다고 교육공무직도 넣어줬지, 수업 강사도 채용하고 있지 그러면서도 계속 앓는소리하고 처우 좋아지고 하는거 보면 박탈감드는건 사실임

[익인4]

전에도 지적했지만, 논점에 벗어나지 말고, 맥락에 맞게 말을 했으면 좋겠네.

글쓴이 : 공무원이 기본적인 행정업무조차도 하기 싫다고 법안 개정하려는거 보면 너무하다 싶음
나 : 한국 교사 행정업무 근로시간이 OECD 평균의 2배인데 이게 어딜봐서 기본적인 행정업무지?
글쓴이 : 근데 OECD 평균 대비해서 봉급 더 많이 받고 1인당 수업시수도 더 적고
나 : 네가 원래 말하던건 기본적인 행정업무는 해야한다 이거라며 논점일탈이야 그거.
글쓴이 : 다른 국가 교사들보다 행정업무 많다해서 억울해하거나 문제삼을건 없다는거임

<< 기본적인 행정업무 얘기하다가 억울해한다거나 뭐 그런 얘기가 대체 왜 나와? 처음에 했던 말이랑 전혀 다르잖니. 그냥 일정한 논리 없이 박탈감 든다고 의식의 흐름 기법으로 아무 말 대잔치하면은 안 되지. 앞뒤가 안 맞는 말은 네가 하고 있는거고

교사가 하는 행정일이 죄다 기본적인거고, 무슨 일이 있어도 꼭 교사가 해야하는 일일 수 밖에 없다면 그에 따른 이유를 제시하셈. 뜬금없이 교사가 봉급이 많느니 마느니 전혀 관련없는 얘기를 하지 말고

[익인4]

그리고 '교육연구할 시간이 부족하다'라는건 당연히 비교 대상이 사교육이라는게 전제가 되있는건데 '왜 자꾸 사교육이랑 비교하는지 모르겠네'라는건 맥락 파악을 진짜 못하는거임. 교육연구 시간이 나오면 당연히 상대적으로 사교육이랑 경쟁하는 맥락에서 비교우위 얘기로 한거지, 경찰이나 교행 공무원과 경쟁하는걸로 말하겠나? 공무원에 속해있고 공무원이란 정체성이 너무 강해서 교사가 교육계에 있는 위치고, 교육연구할 시간 관점이 어떤 맥락에서 말한 건지 전혀 모르는거 같은데?

그리고 학원강사들 태반이 밤새고 빡세게 연구하기라도 하니? 그냥 대한민국의 흔한 월급쟁이 중 하나일 뿐임. 교사 조퇴가 많다고 한다는데 학원강사들도 나름의 휴식을 가지고, 자기가 차린 학원이면 더 탄력적으로 휴식 취하겠지요? 뭐 고용 불안정성 때문에 학원강사가 교사보다 더 노력을 하려는 경향이 있을 수 있기는 하겠지. 근데 그런 노력이 있다고 해서 '행정업무로 인한 교사의 수업연구 시간 부족'을 합리화할 이유라도 되니? '교사가 고용안정성 때문에 노력을 덜 할 수 밖에 없는 위치니 그냥 노력을 하지 못하게 만들어버리자!'라는 주장이 하고 싶은건가? 그냥 좀 베베 꼬인거 같은데?

그리고 사교육 얘기 쫌만 더 하자면, 네가 말하는 그 고용안정성이 유인가가 되기 때문에 열심히 공부하고 노력해서 시험 통과해서 학원 강사 말고 교사하려는 사람도 있고 그러는거임. 그런 교사는 전공이 없어도 될 수 있는 학원강사와 달리 대학교에서 체계적인 교육을 이수했고, 경쟁률 높은 시험을 통과해서 높은 전문성을 가지고 있음. 사교육에 더 낫다는 식으로 말하는데 공교육도 강점이 충분히나 있어요. 근데 그 강점이 어디서 상쇄되는걸까? 그렇게 뽑은 우수한 인력을 9급공무원도 할 수 있는 행정업무에 낭비시키는데, 그렇게 인력을 낭비하는 것도 모자라서 그런 인력에게 OECD 중상위권의 높은 봉급까지 주고 있음. 완전 국가적 낭비 아니냐? 그런 국가적 낭비를 줄이고 월급 받은 만큼 값을 하게 연수를 시키던가 수업시수를 늘린다던가 이렇게 굴리는게 맞지 않겠니? 그래야할텐데 그냥 교사가 자신보다 대우가 좋다고 박탈감 들어서, OECD 2배나 되는 행정업무를 기본적인거라고 논점이탈해가면서까지 우기는게 맞을까? 그리고 네가 그렇게 억울할 것도 없는게 네가 부러워하는 교사 대우도 별로라고 생각해서 학원이 훨씬 돈 많이 주니까 학원에 계속 있는 선생들도 있고, 교사 답 없다고 의원면직하거나 아니면 교원자격증 있는데도 의치한의예과 n수해서 붙어서 교사탈출하는 사람들 많음. 대우가 좋을 땐 그만한 경쟁을 통과해서 온 사람들이고, 안 좋아서 그만한 사람들이 다른 곳으로 알아서 다 빠져나가는 업계니까 그리 억울할 것도 박탈감 들 일도 없음.

그리고 '밤새서 빡세게 연구하는' 야생조직의 사교육계가 온상조직의 공교육계보다 더 낫다고 생각하면 행정업무 감소를 오히려 주장해야하는게 맞단다. 교행 준비하면서 그런 행정 지식은 이미 배웠잖아? 교사가 행정업무를 하는 이유는 전인적 교육을 실현하기 위해서임. 인간관계론 이런쪽을 주장하는 교육행정가들이 미는 논리고, 교사는 그냥 수업을 가르치고 지식을 전달하는 역할에 머무르지 말고 학생들의 삶에 많이 신경쓰고 그래야 한다 이러기 떄문이고, 교사가 행정업무를 하지 말아야할 이유는 사교육식 교육을 좋아하는 사람들. 과학적 관리론, 보비트 이런 쪽에서 나올 법한 주장으로 인간관계니 뭐니 이런거 신경쓰지 말고 교사 행정업무 시키지 말고 수업시수 겁나 많이 줘서 엄청 굴려라 이런 쪽에서 나오는 주장이야. 좀 박탈감 든다고 시야를 좁게 보지 말고 넓게 생각을 하면서, 생각을 잘 정리해서 생산적인 논리가 나왔음 좋겠네.

[익인4]

물론 다른 공무원직종에 비해 교사가 좀 더 목소리 잘 들어주는거 같고, 대우가 좋은 데 비해 지나치게 앓는 소리 내는거 같다고 상대적 박탈감 느끼는건 다소 이해함. 나도 몇몇 교사들이 좀 뇌절하는건 아니꼽고. 국가지원 받고 해외로 놀러가는 폐단 같은게 있는것도 사실이지.

하지만 oecd 평균 2배나 되는 행정업무가 교사가 당연히 해야할 기본적인거고, 그런 업무가 있음에도 불구 방학덕분에 사교육에 비해 교육연구할 시간이 부족하지 않다는 논리는 아니라 봐서 달아봄.

[익인7]

익인4 말 엄청 잘한다.. 매우 논리적이야 나도 배워감

[익인5]

뭐라는거야 지금도 행정업무 개많은데
이러면서 공교육의 질을 어떻게 높이라는건지

[익인6]

뭔소리야 대부분 교사들 학급운영비나 보충수업운영비 등등 교육과 관련된 걸로 품의 올리는 거 군말없이 자기 의무로 착착 하고 있어
교육과 관련없는 행정으로 소모하는 시간이 너무 크다는 거지 학교시설 안전 방과후강사 등등
그리고 초등교사라고 한다면 수업이 2시에 끝난다고 대략 가정하면 퇴근까지 2시간 30분밖에 안 남는데 일반 공무원에 비하면 당연히 행정업무량을 줄여야 하는 거 아니야? 수업은 일도 아닌가
2시간 반동안 맡은 행정업무 하고 학부모 상담하고 교실 청소좀 하고 학년에서 해야 할 일(통지표 작성, 기초학력평가지 준비, 각종 회의 및 협의 등 참석) 하고 나면 퇴근시간이거나 초과함.. 수업준비는 usb들고 집 가서 하거나 아침활동 30분 하는 동안 그날 수업할 과목 훑어보는 수준으로밖에 못해

[익인6]

나 신규때 6학급 학교 갔는데 초과 못달게 해서 맨날 일거리 바리바리 싸들고 집 가서 일했어
그렇게 행정업무 많이 시킬 거면 초근수당이라도 다른 공무원처럼 유연하게 달고 챙겨가게 해주던가

[익인4]

글쓴이 조용하네.

[글쓴이]

1. 학교시설, 안전, 방과후강사 관련해서 구체적으로 어떤 업무 하고 있음? 구체적인 업무부터 알아야 얘기가 될 수있을거 같은데 나도 교사가 할일이 아니다 싶은건 내가 가져와서 하고있는 입장에서 궁금한거임
2. 초근은 못달게 하는 관리자가 문제인거지 여기서 나올 얘긴 아님. 노조, 교육청에 신고할일. 나도 행정실장이 못 달게해서 초근 결재 안난거 회수안하고 증거갖고 교육청에 찌름

[익인7]

그냥 교행들 싹다 없었으면 좋겠음
교행들 투덜거리는거 듣자니 차라리 행정업무 교사가 다 하게하고 교사들 더 뽑고 교사들한테 다 배분하면 좋겠음
그리고 연봉뿐만 아니라 진입문 자체가 교사가 더 높잖아
교사가 고인력인만큼 전문성있는 교육에 전념하고 나머지 행정일은 교행이 하는게 맞지
조카가 초등학생인데 담임선생님이 교무부장이라 행정업무가 너무 많아서 매일 일만하고 심지어는 일주일에 이틀은 업무경감 시간강사가 대신 수업한대
너무 아이한테 안좋다고 생각이 들었어
교사가 당장 업무 처리를 해야해서 수업을 못하는 상황을 너무 많이 봐서 이건 잘못된 것 같음
내 아이도 교사가 우리 아이에게 1분이라도 더 대화하길 원하지 근데 조카말에 들어보면 쉬는시간에도 항상 일하고 바빠보이신다고 말걸기 어렵다 하더라 참 안타까운 현실임

댓글들 읽어보니까 쓴이가 교사가 업무를 안해서가 아니라 그냥 교사에 대한 직업에 상대적 박탈감을 느끼고 있는게 아닐까?

그리고 지금 교행들은 근무 7시간만 하지 않음??
교사는 점심시간에도 애들 지도해야하니까 근무시간 포함인데 교행들은 근무시간 점심시간에 휴식하고 티타임 갖는다던데
일단 목소리를 내려면 근무시간부터 정직하게 지키는게 좋을듯

[글쓴이]

'티타임 갖는다던데' 교사가 카더라를 하면 되겠냐
그렇게 따지면 정말 순수하게 점심시간에 지도하는 교사들만 4시반에 퇴근해야지
해당되는 교사들도 아닌데 무단 외출로 근처 카페가서 커피 사오는게 허다한데ㅎㅎ
이걸로 점심시간마다 툭하면 카페갔다와서 후문 자꾸 열어달라고 행정실에 전화해서 빡쳐서 복무감사 찔렀지ㅋㅋㅋ
사실 행정실은 보통 널널하지 않은이상 교대로 밥먹거나 급하게 밥먹고 바로 행정실 들어오거든
까놓고 말하면 점심시간 1시간 싹 비우고 1시간동안 맘편하게 밥먹고 충분히 쉬는게 훨씬 나음
그 시간에 뭐가 안돼요, 카드 받으러 왔어요, 물건 사러왔어요, 급여 물어보려고 왔어요 등등 금지^^

진입문이 그렇게 높은 전문적이신분들이 왜 그렇게 강사들한테 수업을 맡기실까
교사분들 제발 전문성 있어서 강사들 좀 그만 채용하고 싶다 강사들이 수업 많이하니 우리 일이 늘어나...
왜 중고등학교는 기간제교사한테 부장교사를 시킬까

상대적 박탈감 당연히 느끼지 이거 하기싫다고 경찰시키려하지 저거 하기 싫다고 교행시키려하지
어느 공무원집단도 이렇게 자기 일 하기싫다고 뗑깡부리면서 타직렬한테 떠넘기지 않음...
국가연구기관의 연구직 공무원도 헤드자리로 올라오면 연구보다 행정업무가 많고 직접 하는데 교사들은 공무직 고용해주지
솔직히 교사들 특혜받는건 인정해야지.. 작년엔 불법시위도 눈감아줬는데
*웃긴건 담임없이 방치된 교실에 대신 들어가준 교육공무직, 행정실직원들한테 담임들 누구 하나 다음날에 고맙단 인사조차도 없음
내 주변 교행들도 가용인력처럼 다뤄진 현실에 현타오던데 교사분들 너무 이기적인거 아니에요??ㅠㅠㅠ그렇게 행정업무가 과다한데 금요일마다 조퇴는 칼같이 모두가 짠것처럼 단체로 달더라
방학중엔 놀기 바쁜데 뭐가 그렇게 행정업무가 과다해서 타직렬한테 떠밀려고하고 뭐가 그리 과다해서 수업연구까지 못하겠대
할거 다 하면서
현실이 이러한데 무슨 학원강사처럼 수업연구 많이하고 싶은데 못한다는 헛소리 댓글에 '매우 논리적'이라고 감탄하는거 보면 넌 제발 교사 아니길 빈다! 그런 머리로 아이들 가르치는건 죄악이야..

[익인8]

???? 당연히 점심시간엔 급하게 밥 먹고 바로 들어오는게 맞지? 교행도 그 시간 근무시간으로 쳐줘서 4시반에 퇴근하는 거잖아?
물론 점심시간에 외출다는 교사들 있을 수도 있겠지 근데 너가 본 몇몇 사례를 가지고 일반화하는 것도 좀 웃기다..
그렇게치면 나는 점심시간마다 행정실 문 잠그고 여유롭게 산책하시는 교행 분들 봤는데 교행들 그러는 게 허다하더라.라고 일반화하면 좋겠니
그리고 무엇보다 일단 전담교사보다 담임교사 비율이 훨 높고 대부분의 담임들은 외출은 커녕 그 시간에 급식지도하느라 밥도 마음 편하게 못 먹는데 그걸 똑같은 근무라고 비교하고 있네 ㅎㅎ
애들 배식 도와주고 급식차 정리하고 중간중간 상담하고 솔직히 밥 먹는 둥 마는 둥 하면서 실제로 먹을 수 있는 시간 10분은 되나 싶음 난 양치도 거의 대부분 애들 하교 후에 해 시간없어서..
그게 바깥에 나가서 밥 먹고 들어오는 행정직들 근무랑 동일하게 느껴지니….
본인들이 근무시간 조금씩 편의 보고 있는 건 괜찮고 교사들이 방학 때 출근 안 하는 건 되게 불합리하게 느껴지나보다

[익인8]

그리고 누가 보면 강사가 수업 다하는 줄 알겠음
오카리나 강사 국악 강사 코딩 강사 채용하는 게 그렇게 비합리적인 수업 떠 넘기기로 느껴지나봐 국영수 강사를 채용하는 것도 아니고 ㅋㅋ
나보단 국악 전문으로 배우신 분들이 더 잘 가르치시겠지 ㅠ 이젠 초등교육 전공했으면 장구까지 다 완벽하게 마스터해야되나봐ㅠㅠ 리코더 단소 소금까진 하겠는데 장구랑 판소리까진 덜 배웠네ㅠㅠ
강사 채용 때문에 일 많아지는 게 그렇게 싫구나~ 강사 채용하려면 우리도 강사들 면접 보고 공고 내느라 일 늘어나는 건 매한가진데 ㅎㅎ