[잡담] 근데 계엄령 내린다고 군인들이 말을 들을까?

	익인1 왜 지금 이런 얘기가 나오는진 모르겠지만 그 옛날에는 옛날이 가장 발전된 상태였음 11일 전 글쓴이 그시대는 정보통제가 가능했는데 지금은 불가능하잖아 11일 전 익인11 sns 다 막히는데 인터넷도안되고 11일 전 글쓴이 인터넷 막는다는 얘기는 없는데 11일 전
	익인2 군대에서는 들어야지... 대표적인 상명하복 조직이잖아 11일 전 익인2 이걸 군인들 탓해도 안되는 거고... 11일 전 글쓴이 원칙적으로는 그렇지 근데 실제 그 상황이 닥치면 군인들이 철저하게 명령 복종할거라고 생각해? 11일 전 익인2 싫어도 안 죽으려면 해야지 11일 전 글쓴이 평시에 계엄령 내렸다가 명령 안따르면 즉결처형해? 11일 전 익인2 그건 아니어도 군대에서 말 안들으면 관심병사로 찍히고 단체기합받고 그러잖아 군대 내에서 문화 자체가 그러니까 어쩔 수 없을 거라는 뜻이야 죽는다는 건 비유고 11일 전 글쓴이 2에게 관심병사는 말 안들어서 되는거라기보다는 적응 못해서 되는거에 가깝고 단체기합..? 훈련소 말고는 안받는거로 아는데 11일 전 익인14 가족가지구 협박하지않을까 11일 전
	익인3 군대 문제는 나도 잘 모르겠다. 아무리 시대가 변해도 상관 명령에 불복종하는것 자체가 군대에서는 큰 문제니까…. 11일 전 익인3 근데 계엄은 국회가 요구하면 무조건 없던 일이 되는거잖아. 내가 봐도 야당이 국회 의석을 훨씬 많이 차지하고 있는 상황에서 계엄 선포(?) 좀 많이 힘들어 보여 11일 전 글쓴이 요즘 시대에 군인들보고 시민 향해 발포하라고 하면 말을 들을까 11일 전 익인3 쏘는 사람, 거절하는 사람 두 부류로 나뉘겠지? 모든 군인들이 명령의 부당함을 근거로 명령에 불복종한다고 판단한다고 보기는 어려울것 같네 11일 전
	익인4 장교군인은 확실히 마인드가 다르긴 하던데..상명하복 확실해 보엿음 11일 전
	익인5 말이 안되는 일들이 지금 21세기에 일어나고 있으니까... 러시아/우크라이나 군인들도 본인들이 싸우고 싶어서 싸우는게 아니라 나라에서 시켜서 그러는거잖아... 11일 전 글쓴이 전쟁이랑 계엄은 다르지 11일 전 익인8 전쟁에는 일반시민들 안 죽는 줄 아나보네 11일 전 글쓴이 한창 전쟁 중에 민간인 죽이라는 명령 듣는거랑 평시에 민간인 죽이라는 명령 듣는건 다르지 않을까? 11일 전 익인8 다를 게 뭐야 전쟁에는 일반 시민들이 아니라 괴물로 보임? 11일 전 글쓴이 8에게 매순간마다 죽음을 겪고있는 사람이랑 억지로 끌려와서 작업 일과하는 사람이랑 정신상태가 같을거라고 생각해? 11일 전 익인8 글쓴이에게 계엄 내릴 때는 그럼 부드럽게 명령 내리고 그래 너 하기 싫으면 하지마 응응 그래 할 거라고 생각해? 그럼 광주 민주화 운동 때 어떻게 그런 잔인한 대학살이 일어났을까? 전쟁 난 것도 아니었는데? 11일 전 글쓴이 8에게 그러니까 윽박지르면 절대 복종할거같냐고 그때는 정보 통제하고 북한에서 간첩 내려왔다고 구라친거 아니었나 11일 전 익인8 글쓴이에게 너 광주 민주화 운동 모름? 시위 하는 시민들 말고도 그냥 지나가던 회사원도 잡아다가 무자비로 쳐죽였어 무슨 간첩이야 광주에 간첩들만 삼? 11일 전 글쓴이 8에게 그러니까 속였다고 그때랑 지금이랑 시대도 달라졌고 11일 전 익인8 글쓴이에게 속이긴 뭘 속여 정말 그 많은 군인들이 그 시민들이 다 간첩이고 폭도라도 철썩같이 믿었을 거 같음? 군인들이 바보임? 어쩔 수 없이 믿어야만 했고 믿으려고 자기 합리화 했겠지 그리고 계엄령 내리면 인터넷이고 언론이고 다 통제 당할텐데 시대가 달라졌다고 뭐가 달라짐? 오히려 시민의식은 그 때가 더 높았어 11일 전 익인11 8에게 22지금은 아무도 집밖으로 안나갈듯. 나라보다 내목숨이중요 11일 전 글쓴이 8에게 그때는 진짜로 정보통제해서 광주에 폭도들 나타났다고 믿게 만든걸로 아는데 지금 그정도 수준의 정보 통제가 가능할거라고 생각해? 11일 전 익인8 글쓴이에게 하 진짜 너무 답답하다 그냥 니가 믿고싶은대로 믿어 군인들이 절대 불복종 할 거라고 철썩같이 믿나본데 과연....ㅎㅎ 11일 전 글쓴이 8에게 절대 불복종할거라고 철썩같이 믿는건 아니거든? 근데 절대 복종할거라고 철썩같이 믿는게 신기해서 11일 전
	익인6 나도 이 생각 그리고 시민 죽으면 난리날거같은데 11일 전
	익인7 개인의 신념만 따진다면 오히려 과거가 더 나았어... 지금 20대면 그냥 애기취급인데 당시 20대면 어른이었음. 지금 30대랑 비슷한 수준일듯. 중세 유럽보다 고대 그리스가 문명적으로 훨씬 뛰어난 것 처럼 현재라고 무조건 과거보다 시민의식이 성숙한건 아냐 11일 전 글쓴이 지금 세대가 무조건 시민의식이 뛰어나다는건 아니지만 계엄령 내린다고 무조건 복종할거같지는 않은데 11일 전 익인7 나도 군대에서 호응해줄거란 생각은 안하거든? 그런데 그게 시민의식의 상승보다는 현 대통령이 다른 대통령과 다르게 다른 일 하다가 갑자기 대통령 된 케이스잖아? 그래서 정치적 세력이 매우 약해서 불가능하다고 봐. 계엄령 내려지면 시민의식이 전혀 상관없는건 아니겠지만 소령 이하 군인이 거부하기 힘들어. 오히려 지금 군인들이 똑똑해서 더 쿠데타 저항에 덜 적극적일 수 있어. s 11일 전
	익인10 내가 군인이면 총들고 내 가족만 데리고 도망침 11일 전
	익인12 근데 요새 계염령에 관한 글이나 이야기가 많네 ㅜㅜ 무슨 낌새가 있는 거야? 괜시리 불안해지는데 ㅠㅠㅠㅠㅠ 11일 전 글쓴이 무슨 낌새도 없는데 자꾸 불안 조장하는거같아서 11일 전 익인26 야당에서 계엄령 언급해서 그래 11일 전
	익인13 시민의식이 높아졌다는건 공감하지만 군인들이 명령에 안따를지는 솔직히 모르겠음... 군대 잘 모르지만 하기 싫다고 안할수 있는곳도 아니고 그 상황이 닥쳤을때 위에서 안쏘면 죽는다 하면 안 따를 군인이 얼마나 있을까 싶고... 11일 전 글쓴이 명령 안듣는다고 즉결 처형하는게 아닐텐데 11일 전 익인13 당장 죽이는게 아니어도 공포를 심을만한 방법은 다양하지 않나? 어쨌든 원하든 원하지 않든 명령에 따르는 수가 많을테고 무고한 시민들이 다치겠지 군인들의 시민의식과 양심에 맡기기엔 너무 무서운데... 그리고 518때도 평범한 시민들 죽인게 겨우 40여년 전이야 아마 쓰니는 태어나기 전이지만 쓰니 부모님은 그 시대를 사셨겠지? 그렇게 옛날 옛적 일 아니고 그때도 어쩔 수 없이 시민들 죽인 군인들이 있어 그 상황이 되면 어떻게 될 지 모르는거야 11일 전 글쓴이 궁금한게 그런식으로 해서 윤석열이 얻는게 뭐야? 뭐 계엄령 내려서 박정희처럼 독재라도 할거라고 생각하는건가 그게 가능할거라고 생각해? 11일 전 익인13 난 계엄령이 현실적으로 가능할까에 대한 답은 한적이 없는데? 군인들이 말을 들을까?에 대한 답을 한거지 나도 계엄령은 잘 모르겠다 11일 전 글쓴이 13에게 여기저기 댓글 달다보니까 나도 슬슬 이상해지는듯 미안 11일 전 익인13 글쓴이에게 아녀아녀 좋은밤🙂 11일 전
	익인15 말 안들으면 영창 가는데요? 11일 전 글쓴이 영창 무서워서 명령 복종한다고? 11일 전 익인15 그런식으로 굴면 국방이 돌아가질 않아요…계엄령 내리는건 에바긴 한데 다른 때 또 개인 신념에 따라 움직이면 전시에 그게 더 위험해 11일 전
	익인14 무조건 들을 듯 군중심리가 얼마나 무서운데 11일 전 익인14 And 우리 마지막 계엄 81년도야 얼마 되지도 않음 11일 전 글쓴이 81년도면 한참 전 아니야? 나 태어나기 한참 전인데 11일 전 익인14 인식이 급변하기는 짧은 시간이야 11일 전
	익인16 애초에 계엄령을 믿는게 이상한거임 우리나라 정서상 이런 평시에 계엄령 선포하면 영원히 집권 못하는건 자명한데 하겠냐? 제발 객관적으로 생각을 좀 하자 익인이들아 11일 전 익인11 노태우가 대통령된건 생각안나? 11일 전 익인16 Sns는 존재하지도 않았던 그때랑 지금이랑 같음? 11일 전 익인11 sns가 전 세대를 아우르니? 윤석열도 0.7퍼로 이겼는데 국힘 콘크리트가 깨지겠어? 장년층들은 아직도 윤석열이 잘한다고해 11일 전 익인16 애초에 계엄내린다는 말을 믿는다는게 콘크리트인건데... 11일 전 익인11 16에게 ???? 박근혜때 전적이있어서 대부분 가능성은 있다는쪽이던데 넌 현실에 친구가없니? 11일 전 익인16 11에게 21세기 대한민국에 심지어 탄핵정국도 아니고 평시에 계엄령이 내려진다는걸 믿는 사람들이 있다고??? 친구들끼리 정치얘기 하는것도 웃긴데 사회에서 계엄령 얘기하면 어떤 시선으로 볼지는 안봐도 뻔한거같은데 ㅋㅋㅋㅋ 11일 전 익인11 16에게 당연히 갑자기 계엄령 내려질일은 없지ㅋㅋㅋㅋㅋ 윤석열이 아무리 멍.청해도ㅋㅋㅋ 앞서서 뭔가 일을 만들겠지 정치에서 명분이얼마나 중요한데 요즘 반국가세력 워딩쓰는것도그렇고 일부러 탈북단체 풍선보내는거 놔두고 대북확성기로 더 크게 반응하고 북한 자극하는것도..뭔가 일낼느낌임 언론인 야당인사들 통신조회한것도 껀덕지찾는느낌이있음 11일 전 익인20 Sns있으면 뭐가 달라져? 11일 전 글쓴이 sns가 있으면 정보통제를 못하지 11일 전 익인8 글쓴이에게 계엄령 내리면 인터넷도 검열 통제 당하는데 뭐라니 11일 전 익인20 글쓴이에게 정보통제를 왜못해? 언론 막으면 끝이지 뭘 11일 전 글쓴이 20에게 정부가 모든 언론을 다 통제할수 있을까.. 11일 전 익인8 글쓴이에게 ? 진짜 황당하네 지금 언론도 다 굥 빨아주느라 혈안인데 계엄령 내리면 그냥 대놓고 통제야 11일 전 글쓴이 8에게 누가 보면 언론이 다 굥 옹호하는줄 알겠네.. 언론의 자유에 따라 자유롭게 비판하고 옹호하고 하는거지 11일 전 익인8 글쓴이에게 눈 가리고 아웅도 아니고 언론은 국짐당 편인 거 모르는 사람도 있음? 11일 전 익인14 글쓴이에게 중국만 봐도 ,, 11일 전 글쓴이 14에게 우리나라는 중국이 아니잖아 11일 전 익인14 글쓴이에게 ㅋㅋㅠㅠ 아니지 근데 장악 가능하다는 예시잖아.. 그 논리면 우리나라가 독재국가도 아닌데 계엄령 일어날 리도 없고 군인들이 군통수 안 들으면 군인들이 있을 필요도 없지 ㅠㅠ.. 11일 전 익인11 글쓴이에게 빵진숙 탄핵안당하고 끝까지하면 엠비씨도 쓰러질지모르지 와이티엔도 넘어갔잖아 11일 전
	익인11 계엄령이 시민들 죽이는건 아니야 물론 계엄에 반대하고 시위하고 그럼 죽일수도있긴하겠지만 반국가세력이라고하겠지 간첩이나 11일 전
	익인17 계엄령을 믿는게 난 너무 신기해 11일 전
	익인18 말을 들을수밖에 없지 11일 전
	익인19 인간은 안 변한다고 하잖아 그래서 역사를 보고 배우자, 전쟁 대학살 나쁘다고 부르짖으면서도 오늘도 일어나는 거고 11일 전
	익인21 군중심리 못 이겨.. 11일 전
	익인22 듣지.. 오히려 좋아하는 사람들도 꽤 있을거 같아 20대 남자들 윤석열 좋아하잖아 11일 전
	익인23 듣지 ㅇㅇ 집단의 힘은 대단한 거임... 11일 전 익인23 그리고 인간들이 생각보다 겁이 많아서 시키는 대로 안 하면 신변에 문제 생길 수도 있다는 생각 땜에 함부로 못 나서 11일 전
	익인24 나도 이생각 해보긴했는데 당장 10년 15년전만 해도 사람 죽어가는데도 물쏘고이랬던거보묜..... 11일 전
	삭제한 댓글 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 11일 전 글쓴이 만약 계엄령을 강행한다면 군대가 명령 들을수도 있겠지 근데 정상적인 프로세스대로 흘러간다면 국회가 계엄을 해제시킬텐데 이걸 막으려면 국회의원들을 불법으로 체포하거나 해야한단 말이지 그 순간부터는 친위 쿠데타에 가담하는건데 5년짜리 지지율 20퍼짜리 대통령 명령에 친위쿠데타에 인생 거는 지휘관은 없을거라고 생각하거든? 진짜 말도 안되는 계획인건데 이걸 왜 믿냐는거지 11일 전 삭제한 댓글 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 11일 전 글쓴이 나도 모호하게 썼네 미안 11일 전 익인11 그니까. 넘답답하다진짜 채상병사건 박정훈대령도 지금 항명수괴로 시달리고있는데 누가 나설까 11일 전
	익인27 아무리 상명하복이라지만 군인들도 사람인데 시민들 쏘라하면 쏘겠니.. 당장 가족들 지킨다고 탈영할거같구만 본인들이 총든 군인이라도 시민 쏘라고 명령하면 쏠거임? 못하겠다고 총내려놓지 역사에서 시민에게 총쏘던 518때랑은 시대도 다르고 기술도 발전한 시대에 그럴리가 있나 10일 전

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