[잡담] 모든 전공의들이 주100시간 일했어? - 인스티즈(instiz) 일상 카테고리

	익인1 파업 전에? 9일 전 글쓴이 응 9일 전
	익인2 맞음 9일 전 글쓴이 진짜 어떤 직종이든? 전부? 9일 전 익인2 전공의 특별법 주 88시간? 제대로 지켜지긴 하나 9일 전
	삭제한 댓글 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 9일 전 글쓴이 그건 알지 근데 모든 과 전공의가 그랬다는건지 궁금해서 9일 전
	익인4 진짜 몸갈아서 일함 퇴근 못하고 9일 전 글쓴이 그건 안타깝게 생각해 9일 전
	익인5 당직이 있는 직업인데 그거 서는 의사는 또 적으니까 다들 퐁당퐁당 당직서고 그런 상황 아니었나 9일 전
	익인7 어 9일 전
	익인8 진짜 바보같은 질문인데 당직 서는 인력이 부족해서 초과근무 한거면 의대 많이 뽑아서 인력 늘어나면 좋은거 아니야?? 근데 왜 싫어하지 9일 전 익인9 인력 늘어나봤자 어차피 병원에서 안뽑으니까? 가성비로 굴리려고 전공의들 그렇게 근무 하는거임 돈이 안벌리니까 9일 전 익인8 그럼 병원 시스템 문제 아니야..? 시스템을 자세히 몰라서 그런가 이해가 안되네.. 9일 전 익인9 ㅇㅇ 시스템이 문제 그래서 그거부터 뜯어 고쳐야하는데 근데 또 그거 고치려면 국민들 건보료 왕창 올려야함 9일 전 익인8 왜? 병원 수익으로 감당 못하는 급여들을 조절해야지 회사가 본인들 기업 이익으로 직원들 급여 감당이 안되면 직원 수 조절도 하겠지만 급여 조절을 하잖아 갑자기 국민들 돈은 왜.. 9일 전 익인24 8에게 일단 전공의는 급여 안높아서 교수 안뽑고 전공의 갈아서 쓰는거고.. 대학병원 교수도 높은편은 아닌데 더 깎는다고 하면 나가서 개원하거나 페닥하면 더 많이버니까? 대학병원에 남을사람이 없음 ㅠ 9일 전 익인5 당장 교육이나 수련시킬 여건도 안되는데 정부에서 "야 니들 증원해" 해서 이렇게 된 거 아닌가 9일 전 익인8 인력이 부족해서 한 명이 무리하게 근무를 한다며..그럼 시간 나눠서 1명 교육할 시간에 2명 교육시키면 안되는거야?? 9일 전 익인11 교육생=전공의= 교육받으면서 일하는사람 9일 전 익인8 웅 그니까 9일 전 익인12 결국 돈이 안 된다는 거야… 그러려면 월급 반으로 줄이고 대신 2배로 뽑아야 하는데 말이 안 되지.. 9일 전 익인8 왜 말이 안 됨...? 지금 근무시스템이 말이 안되는 이유가 병원이 버는 돈 보다 급여가 쎄게 들어가니까 최소한만 뽑아서 대신 엄청나게 일을 시킨다 이말인데 근무시간은 개선되고 싶고 돈은 똑같이 받고 싶고 라는 거여..? 아니 전공의는 뭐 교육생 신분이니까 냅두더라도 본래 말이 안되는 의사 급여를 조절해야지 9일 전 삭제한 댓글 8에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 9일 전 익인8 삭제한 댓글에게 전공의말고 다른 쪽 급여를 조절해야지 9일 전 삭제한 댓글 8에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 9일 전 삭제한 댓글 삭제한 댓글에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 9일 전 익인8 삭제한 댓글에게 아니 뭔 애들마다 하는 소리가 다 달라 지금 다른애들은 다 의사들 급여때문에 인력 더 뽑으면 병원이 운영이 안된다는데 누가 맞는거냐ㅋㅋㅋㅋ그래서 한참을 급여때문에 운영이 안될 정도면 급여 조절을 해야되는거 아니냐고 떠들어댔는데 9일 전 삭제한 댓글 8에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 9일 전 익인8 삭제한 댓글에게 그래 그러니까 잘난 병원 시스템 내에서 전공의들 근무시간 개선할 의지도 없고 급여 문제를 해결할 의지도 없고 어쨌든 내부적으로는 시스템 해결 방법이 없고 연구비 지원, 개선방법 내놓으라는 말만 하고 있으니 내부해결이 안되면 외부에서 공급 수요라도 맞추고 대학병원과의 격차라도 줄여야 될 거 아냐 그럼 증원이 최선인 것 같은데 9일 전 삭제한 댓글 8에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 9일 전 익인8 삭제한 댓글에게 그럼 그런거 명시 안해도 간호는 알아서 다 돌아가는데 의사만 난리치는 이유가 뭔데? 9일 전 삭제한 댓글 8에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 9일 전 익인8 삭제한 댓글에게 아니 누가 처우만 가지고 얘기하냐고ㅋㅋㅋㅋ그렇게 따지면 노조 없는 곳이 어디있고 처우 개선 얘기 안나오는 회사가 어디있는데? 간호사들 공급이 더 많고 비슷한 환경에서 일하는데 의사들만 병원장탓 나라탓하고 학과 인원 증원하는 문제 하나로 뒤집어져서 지금까지 끌고 오는 특별한 이유가 뭐냐고 ㅋㅋㅋ 답답하네.. 9일 전 삭제한 댓글 8에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 9일 전 익인8 삭제한 댓글에게 아니 뭘 항의하는데 간호사가 본인들 학과 증원하는 문제로 항의를 하고 싶어한다고? 난생 처음 듣는 얘긴데 뭔소리임 지금 시작이 뭔지에 집중을 좀 해봐 9일 전 삭제한 댓글 8에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 9일 전 익인8 삭제한 댓글에게 언발에 오줌누기는 니 뇌피셜이고 간호애들 대학병원 가려고 대병딸린 간호가 입결 훨씬 높은데 진짜 뭔소리를 하는건지... 본인들이 돈과 밥그릇에 눈 멀어서 우기고 있다는 현실을 인정하는게 그렇게 힘이 드니..? 내 주변에 제일 많은게 간호인데 모르긴 뭘 몰라 개웃기네.. 힘들어도 공급과 수요가 많고 밥벌이를 해야되니까 어떻게든 들어가서 일하려고 노력하는게 현실사회야 너네 집단만 안그런거지 ㅋㅋ 9일 전 삭제한 댓글 8에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 9일 전 익인8 삭제한 댓글에게 지가 뭐라했는지도 모르나보네 니말대로 대학병원에 간호사가 없어서 간호 증원을 시도한거고 결과적으로 간호 공금도 많아지고 대학병원 딸린 학교는 입결이 높아질 정도로 대학병원에 대한 수요가 생긴거면 같은 논리로 대병 의사도 증원으로 인력 문제를 해결할 수 있겠네? 아깐 또 아니라며? 앞뒤가 하나도 안맞는데 뭐 어쩌라는거야 말하다가 불리하면 환경이 안좋다 처우 개선 얘기하는데 왜 자꾸 나라탓을 하냐고 개발자들이 회사에서 야근시키고 주말근무에 잠 못 자서 미쳐가는데 나라에서 sw교육 투자하고 ai학과 미친듯이 신설되고 부트캠프 수십수백개 시작한다고 sw전공생 그만 늘리고 우리 노동환경이나 개선해줘ㅠㅠ라면서 파업하고 징징대는거 봄? 9일 전 삭제한 댓글 8에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 9일 전 익인8 삭제한 댓글에게 왜 이렇게 글에서 포인트가 뭔지 파악을 못하지? 간호 입결이 중요하지도 않은데 지금 뭐로 이해를 하든 뭔 상관이야 이걸 왜 따지고 드는지 진심 어이가 없어서 웃음이 나오네.. 나도 대병 없는 학교보다 대병 있는 학교가 입결 높아졌다=간호는 대병 기피 현상이라고 말할 수 없다 라는 의미로 쓴거잖아 아니 니네가 뭔데 나라랑 국민들이 본질까지 이해해가면서 토론하고 너네 처우 개선에 힘써줘야되는건데? 개발자랑 의사랑 당연히 다르겠지 누구나, 어떤 분야든 노동환경에 대한 불만은 있고 그걸 극복하려고 하지만 너네처럼 개선하는 방법이 나라탓+징징대고+국민수준타령+생명담보로우겨대기 이런 수준인 무리가 또 없다는걸 말하고 있는거잖아ㅋㅋㅋ 우리나라에서 어느 단체가 너네처럼 협상하려고 드는데? 지가 앞뒤도 안맞고 지 논리에 막혀서 어버버대면서 상대방이 의료계 잘 모른다는 식으로 까내리는 것 부터가 니 근거가 빈약하다는거야ㅋㅋㅋㅋㅋ 의료계를 잘 알든 모르든 정상인이면 본인들 학과 증원되는 문제로 거품물고 발작하진 않는단다 9일 전 삭제한 댓글 8에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 9일 전 익인8 삭제한 댓글에게 아 진짜 국어 능력 실화인가 ㅋㅋㅋㅋ 다시 말해줘? 간호대 입결 얘기는 간호는 대병 있는 대학이 입결도 높다=간호는 대병 기피 현상 없다=대병 기피 현상 심한 건 누구? 의사다ㅇㅇ=니가 간호도 대병 싫어한다, 간호도 대병 기피하는데 협회가 힘이 없어서 가만히 있는 거다 라고 주장하는 의견은 의료파업이랑 연관도 없고 의사랑 간호는 상황이 다르며, 근거가 빈약하다=이래서 간호 입결 얘기한거고, 너는 이 말에 반박도 못하고 뜬금없이 내 말에 꼬투리 잡아서 "난 입결이 높아졌다고 한적없음 높다고 했지 이정도의 문맥파악도 안될꺼면 그냥좀ㅋ" 이라고 비꼬았잖아?ㅋㅋ 이 문장이 우리가 지금 하고 있는 얘기에서 중요한 포인트도 아니고 내 주장에 반박할 수 있는 포인트도 아니고 니가 새로 하려고 하는 주장의 근거가 되는 포인트도 아닌데 굳이 이 얘기를 왜 하는 건지 이해가 안돼서 비웃은거야 할 말 어지간히 없으면 꼬투리 잡아서 문맥파악 운운하나보다 싶어서~ 니가 뭐하는 사람이고 무슨 전공인지 궁금하지도 않고 의대 증원 하지 말라고 빼액대는 사람들 어차피 다 똑같이 보이니까 굳이 안알려줘도 됨ㅎ 9일 전 삭제한 댓글 8에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 9일 전 익인8 삭제한 댓글에게 근거가 잘못되긴 뭐가 잘못 돼ㅋㅋㅋㅋ 할 말 없으니까 튀는거야? 내가 대병 보유한 간호학과 입결 언급을 왜 했게? 니가 먼저 "간호학과가 증원을 한 이유는 대학병원에 남아있는 간호사가 없어서임 한 간호사당 환자수 너무 많고 급여대비 처우가 너무 별로라서 근데 정부는 이걸 병원 시스템 고쳐서 해결할 생각은 안하고 간호학과 늘려서 잠깐 있다가 나오는 애들만 늘리는 걸로 언발에 오줌누기 한거임" 이라고 언급했고 <대병 보유한 학교 간호가 (다른 간호학과에 비해) 입결이 높은>게 지표로 나와있잖아 니가 내 말을 혼자 오해한거고 "간호학과 증원한 이유가 대병 간호사가 없어서"라는 니 주장도 말이 안되곸ㅋㅋㅋ 니가 니 스스로 앞에서는 "의대생 증원해봤자 대학병원은 아무도 안간다"라고 말해놓고 "대병 간호사가 부족해서 정부가 간호학과 증원시킨거고 지금 잠깐 채워진거다"라는 말이 모순적이니까 지적한거잖아 니가 하도 이 상황에 대해 이해도 못하고 현실적으로 다른 직종들이 어떤 방식으로 일하는지, 사회가 어떤 구조로 돌아가는지 파악도 못 하고 있어서 개발자로 예시 들어줬더니 반박도 못하고 또 남 비하하기 바빠, 의대생 의료업계 우물 안에 갇혀서 의대생이 제일 불쌍해 정부가 의대생 처우 개선을 해줘야돼 의대생 인원 늘리는건 말도 안되는 일이야 징징징징 우겨대고 니 댓글 스스로 읽으면서 남 공격하고 깎아내리기 바쁘고 처음부터 끝까지 모순적이고 빈약한 근거들만 갖다대는건 파악이 안되나봐? 9일 전 삭제한 댓글 8에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 9일 전 익인8 삭제한 댓글에게 아니 뭔 소리야..진짜 왜 이렇게 핀트를 못 잡지ㅋㅋㅋㅋ참 신기하네 내 주변에 제일 많은게 간호라고 당장 나랑 제일 오래된 친구만 해도 대학병원 간호사임ㅋㅋㅋ 그니까 간호사 처우개선은 의료계에서 해결할 일이지 이게 정부랑 국민이 해결해줘야되는 문제야? 이게 지금 문제되는 의대생 증원으로 인한 의료파업이랑 관련이 있는 사안이야? 의료계 처우개선은 다른 곳에 가서 하소연하라고 지금내가 여기서 현장직 노동자들 처우개선 호소하는거만큼이나 뜬금없는 말이라곸ㅋㅋㅋ 내가 자꾸 니 말에 답답해하고, 관련없는 얘기를 하냐고 지적하는 이유가 뭐냐면 지금 계속 우리가 대화하면서 간호 얘기 나오는게 의사들 상황이랑 간호쪽 상황을 비교한다거나 예시를 들려고 언급하는거면 맥락에 맞는거고 내가 이해를 하겠는데 난 처음부터 지속적으로 의대생 증원을 하면 기피과 인원 충족과 1,2차 병원/대학병원 시스템 격차를 개선할 수 있다는 차원에서 얘기를 해왔고, 니가 말하는 것들을 핀트에 맞는 건 제거하려고 예시도 들어주고 반박하려고 하는데 넌 계속 전공의도 개힘들게 일한다고/늘려봤자 기피과 조금밖에 충족안된다고/간호도 완전 힘들어하는데 니가 알못인거야/우리 처우 개선이나 신경써 -> 이 루트로 앵무새처럼 같은 말을 반복하고 있으니까 내가 답답해 하는거야.. 알겠어? 9일 전 삭제한 댓글 8에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 9일 전 익인8 삭제한 댓글에게 구구절절 한풀이하면 뭐함 지가 한 말도 기억 못하는데ㅋㅋㅋㅋ 내친구 간호라는 소리를 내가 왜 했겠냐 니가 쓴 댓글 좀 집중해서 다시 읽어봐 제발.. 관련 없는 얘기를 내가 꺼낸거라고?ㅋㅋㅋㅋ 위에 분명히 니가 "너가 처음 듣는것 뿐이지 주변에 간호사 한두명만 있어도 금방 아는 소리임" "주변에 간호 많으면 모를 수가 없는데" 라면서 내가 간호알못인거처럼 개뜬금없이 비꼬니까 내가 주변에 간호도 많고 대병 간호사한테 직접 들은 얘기다.라고 강조한거잖아 ㅋㅋㅋㅋ 아니 지 말에 대꾸해줘도 관련없는 얘기 꺼낸다고 쪼아대면 대화를 하겠다는거야 말겠다는거야 9일 전 삭제한 댓글 8에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 8일 전 익인8 삭제한 댓글에게 풉킥 댓글보면 누가봐도 지가 제일 화났는데 정신승리 ㄹㅈㄷ 과대망상이나 치료해라 안쓰러웡😭 8일 전 삭제한 댓글 8에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 8일 전 익인8 삭제한 댓글에게 존심쎄서 가지도 못하고 부들대는거봐..풉 8일 전 삭제한 댓글 8에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 8일 전 글쓴이 삭제한 댓글에게 우리나라 의료체계가 다른나라와 비교할 수 없을만큼 기괴한거지 건강보험에 대한 비율은 높지 않은데(소득수준에 따른 건강보험료 수급) 공공의료의 범위는 넓고 따로 미용이나 몰리는 인기있는 과나 비급여 의료로 돈을 버는 의원들은 제제를 안하고 대학병원 같이 나라에서 지정해준 수가로 먹고 살아가는 의사에 대해서는 제대로된 처우개선이 없으니 기피과(흉부외과,소아과,산부인과등) 같은 곳은 나몰라라 하고 있으니까 근데 정부에서 이걸 고치려면 가장 쉬운 방법이 의대정원을 늘리는거임 그렇다고 건강보험을 건들기엔 국민들의 반발이 너무 심하고 따로 비급여 의료로 돈을 버는 의사들에게는 로비를 받나 입막음 당하니 중간에서 죽어나는건 결국 대학병원에서 의사가 되기위해 정해진 커리큘럼을 따라야 하는 전공의들이겠지 그와 관련해서 국가가 정해준 월급을 받는 간호나 요양쪽도 마찬가지고 거기서 파생되어 오는 문제가 전공의 집단 사직이였다고 생각하고 그 피해가 국민의 의료질 하락으로 나타난거겠지(응급실 폐쇄,환자 뺑뺑이 등) 생각보다 의료수가를 조정하는게 힘든일인거 앎 단순히 이거 올리고 내리라고 할 수도 없고 많은 곳에서 견제와 수입해서 들여오는 의료장비나 약품의 가격때문이라도 쉽지 않은건 당연한 사실임 그리고 이런 의료수가에 대한 부분은 정치적 견해와도 밀접해서 어떤것이 정답이다 이렇게 말 할수가 없음 말그대로 조정하고 타협하는 문제 근데 정부는 국민을 위해 일하는 곳임 지금 복지수준으로 보면 우리나라는 낮은 수익으로 질 높은 복지를 하려고 함 이건 되게 모순적인거임 복지수업 하나만 들어봐도 이런 문제점은 항상 나왔음 그리고 의료계가 단순히 자기 밥그릇 지키자고 국가에게 하소연한다라는건 물론 그런 의사들도 있겠지 어딜가나 뒷돈 받아먹고 비리 저지르는 정치인이 있듯이 지금 이슈에 그냥 묻어가서 본인들의 음흉한 속내를 묻히려는 족속들은 있기마련임 근데 근본적으로 앞으로의 국민들의 의료정상화를 위해서는 건강보험료 인상은 피할 수 없는 정답같다고 생각함 물론 그게 모든걸 해결해주는 열쇠가 되는건 아님 복지라는게 복잡하게 다 연결되어있는것이니 지금 의료에서 문제가 터진게 의료만 따로보기보다는 현재 대한민국이 갖고있는 사회적문제들이 만들어낸거임 거기에는 저출산이나 초고령화사회 삶의 질 하락 악화된 근로환경등등이 있겠지 그리고 의사들도 근본적인 문제를 해결하자고 배째라식은 국민의 입장에서 봤을땐 그냥 밥그릇 타령하는 기득권자로 보일 수도 있다 생각함 결국 전문직을 가진 사람은 의사일 그만둔다고 못살아먹고 살진 않으니 적어도 일반 시민들보단 잘먹고 잘 살 수 있는 비율이 높으니 그들에게 사명감을 핑계로 마냥 희생하라 할 수도 없지만 정말 의료체계를 개혁하고 싶은 마음에 사직서를 내고 파업을 했다면 집단 사직만큼은 참았어야하는게 맞다고 생각하는 입장임간호사들은 그만큼 힘이 약해서 받아들여지지 않는거였다면 의사협회는 간호협회에 비해서 힘이 쎄다는것인데 간호사들은 집단 사직을 하진 않았음..그래서 시민들이 자꾸 간호사를 예시로 들면서 그 사람들도 똑같은 의료종사자인데 너네만큼 이기적이진 않다 라고 하는것 같음 세줄요약 해주면 전공의들 처우개선 해줘야하는것은 맞음 일부 의사들의 이기적인 결정은 시민들에게 질타받을수도 있는것임 대한민국에서 곪아왔던 의료체계가 결국 터지고 만것인데 다 뜯어고치긴 힘드니 의대증원으로 입막음 하려는 정부의 태도도 문제있는게 맞음 정도겠네 8일 전 익인8 삭제한 댓글에게 본인이 한 말도 기억 못해서 횡설수설하는데 논리를 알아들을리가 없지.. 역시 본인만 모르네 ㅎㅋ 8일 전 삭제한 댓글 8에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 8일 전 익인8 삭제한 댓글에게 웅 니가 눈막귀막하니까 이해를 못하는거지 조목조목 따져가며 포인트 짚어줘도 앵무새처럼 똑같은 말 반복했잖아 의사 임금 못 줄이니까 증원 못한다고 우기더니 갑자기 간호도 처우 안좋아서 대병 기피한다고 맥락에 맞지 않는 말 쏟아내면서 넌 간호에 대해서 아무것도 몰라 ㅂㄷㅂㄷ 시전 ㅋㅋㅋㅋ 니 말엔 논리가 어디있음? ㅎ 하루 내내 부들대더니 이제와서 적절하게 증원하면 괜찮다고 인정하는척🤮 8일 전 삭제한 댓글 8에게 (본인이 직접 삭제한 댓글입니다) 8일 전 익인8 삭제한 댓글에게 웅 본인이 한 말 기억도 못하고 글자 읽지도 못하는 것 같아서 니가 한 말 그대로 긁어와줄게! -너가 처음 듣는것 뿐이지 주변에 간호사 한두명만 있어도 금방 아는 소리임 -주변에 간호가 그렇게 많은데 이걸 모름? 현실을 모르는건 너임 ㅎ -대학병원에서 의사부족은 해결안된다고 너가 얘기하는거 보고 있으면 병원이 어떻게 돌아가는 지에 대한 이해가 굉장히 부족한것 같은데 -교수님이 유튭 방송나와서 본인 임금 얘기하신적 있음 600만원대라고 의대 아닌 타과 교수들 임금과 비교했을때도 과잉으로 측정된게 없는데 여기서 어떻게 줄이겠음 이래도 눈막귀막할거면 우물 안에 갇힌 채로 열심히 살아 ㅎㅋ🥰 8일 전 익인23 8에게 전공의는 이미 최저고 교수도 사실상 대병 밖에서 일하는 사람들에 비해 심하면 1/2, 1/3 정도의 급여야.. 여기서 더 줄이면 다 대병 나가지 9일 전 익인12 8에게 대학병원 의사들 돈 많이 안 벌어…; 난 전공의 말한 거고 검색해보니 전공의 평균 연봉 7000만원이라는데 반으로 줄이면 3500인데…? 이 돈 받고 의사일을 왜 해 9일 전 익인8 12에게 음 혹시 내 댓글 안읽었어?? 9일 전 익인12 8에게 너야말로 내 댓글 안 읽니 교수 급여를 줄여야 된다는 거야? 대학병원 의사들 급여는 줄일데가 없다고요 9일 전 익인8 12에게 왜 줄일 데가 없는데? 최저로 9to6 근무면 연봉 3천인데 대학병원 의사가 이만큼 받는다는 거야? 그럼 또 넌 대병 의사는 직장인들처럼 근무하는게 아니고 온갖 야간근무 주말근무 있어서 수당 붙고 연봉이 높아진다고 하겠지 그러니까 처우개선을 위해 인력을 늘리고 남들처럼 9to6일하고 그만큼의 급여를 받으면 되는거 아니야? 그만큼 인력을 더뽑아서 로테이션 돌리면 급여로 나가는 지출은 똑같으니 뭐가 문젠데 그럼 또 우리가 왜 그만큼만 받고 일해야되냐, 그 적은돈으로 누가 일하냐 이러면 해결을 어떻게 하라는거임 남들 다 그만큼 받고 일하는데 9일 전 익인12 8에게 아니..난 야간근무 주말근무 제하더라도 교수라면 기본적으로 받아야 하는 돈이 있다고 생각하는데? 그 정도를 안 주면 대학에 남아서 연구를 안 할테니까…다른 대학 교수만큼은 줘야지 당연히 9일 전 글쓴이 8에게 너네말 다 봤는데 의견취합 개같이 안되는거 같음 너도 한번 보면 좋을거 같네 8일 전 익인5 밑댓처럼 결국에는 다 적자라 의사 뽑고 치료하면 계속 적자일텐데 병원 입장에서 병원 망해가는거 보고만 있지도 않을거고 정부도 돈 주란대로 다 줄 수도 없을테고 우리가 뭐 자격증 딸 때도 관련 교육 몇시간 들어야 최소한 응시자격 되는 자격증들 있는 것 처럼 의사도 그런게 있지 않을까 단순히 시간 쪼개서 할 수 없는 것 같던데 9일 전 익인5 막말로 그 교육 해 주는 사람이 그 수강생들 다 자기 일 돌고 나머지 교육 할 동안 또 깨어있어야 한다는 말이잖아 9일 전 익인8 그니까 그 적자인 이유가 급여때문이면 급여책정이 적절하지 않다는 건데 그걸 조절해서 인력을 적절하게 뽑아야 근무시스템이 정상적으로 개선되는거지 9일 전 익인5 8에게 그 우리가 가는 대학병원 의사들은 거기 교직원으로 들어가서 그 봉급 + 병원에서 받는 법적인 수당인거라 그냥 다른 직장인이랑 똑같이 기본급 + 수당 받는거임 야간에 일 하고 주말에 일 하는데 그거 수당을 안 줄 수는 없잖아 9일 전 익인8 5에게 아니 말이 계속 반복되는데 그래서 뭘 원하는거야 근무시간이 말이 안되고 인력이 없어서 죽여나간다>해결법으로 인원 증원>그럼 그걸 다 누가 교육하냐>근무 시간 줄이고 나눠서 근무해라>그럼 급여가 적어지는데 누가 하냐 근무 시간때문에 화는 내면서 근무시간 정상적으로 직장인처럼 줄이고 급여도 정상 수준으로 내리자고 하니까 또 싫다고 하면 어쩌라는.. 9일 전 익인12 8에게 너가 생각하는 정상 수준이 얼만데? 애초에 급여에 ‘정상’이 있다는게 이해가 안 가지만 9일 전 익인5 8에게 일을 했는데 그만큼 돈 받아야 하는건 법적으로 받아야 하는 거 아님...? 이미 뭐 과로로 쓰러지고 그래서 나간다던데 그래서 안그래도 부족한 상황에서 더 부족해지는거고 정부가 돈도 필요한 만큼 안 주고 대학이 아무것도 준비 안 된 상태에서 증원하라고 하니까 그게 문제가 되는거고 의대 수업이 단순히 강의실에 의자 몇 개 더 두고 그만큼 인원 더 밀어넣어서 할 수 있는 수업들은 아닐 거 아녀... 9일 전 익인8 5에게 아니 그럼 간호는 뭐 돈이 많아서 학교가 운영이 되는거야? 솔직히 다 핑계잖아 그리고 너네끼리 말이라도 맞추고 오는게 좋을 것 같은데 누구는 병원에서 급여 더 나가면 운영이 안되는 수준이라 전공의 한 명 더 뽑는거 싫어한다 돈이 없어서 못 뽑는다고 말하고 누구는 병원 운영에 드는 비용 중에 의사 급여는 큰 부분을 차지하지 않는다고 그러고.. 이러면 병원 운영 시스템이 썩어빠진거지 인력이 적고 한쪽으로 치우쳐서 시스템 차이가 점점 심해지니까 안정화하려고 증원을 시도하는건데 병원시스템 개선을 위한 노력은 안하면서 정부한테만 말하는게 말이안되지ㅠ 9일 전 익인11 8에게 (전문의) 급여가 더 나가면 운영 어려움, (전공의) 급여는 운영에 큰 어려움이 아니지만 그래도 최소한으로 뽑으려고함, 병원 시스템 수없이 개선해달라고 말해왔으나 안들음, 의대는 간호대와 교육과정이 다름 심지어 지금 있는 의대조차 의학교육평가원에 간신히 미달을 벗어날정도로 카데바 공급, 의학교수 공급, 실습 병원 환경이 부족한 곳이 있음 9일 전 익인8 11에게 그니까 지금 이 모든 문제가 나가서 특정 분야로 병원 차리면 돈을 잘버는데 이 수준차이가 말이 안되니까 전공의고 교수고 나발이고 근무시간에 대한 급여를 주는 걸로는 만족하지 못하고 다 대학병원을 나가버려서 문제인거잖아 그럼 이 문제를 해결해야지 냅다 대학병원에 투자액 늘리고 돈 많이줘서 자 너네도 나가서 돈버늠 애들만큼 벌 수 있다~좋지? 이게 해결책이라고 생각해? 텍스트로 쓰고 보니까 훨씬 더 이기적인 것 같은데ㅋㅋㅋ 정책을 바꿀 때 부작용이 전혀 없을 수가 있을까? 당장 뭔가 삐걱대더라도 어쨌든 지금 비상식적으로 특정과 개원 병원의 수익이 격차가 커지고 있는데 이 수요를 늘려서라도 뭔가를 맞춰나가야지 9일 전 익인11 8에게 대학병원 투자액이 아니라 기피과 수사개선이야 대학병원도 비급여로 돈 잘버는 과는 센터까지 차려줄정도로 질해줘ㅋㅋ 증원을 하면 전체 인력풀은 커져도 결국 기피과 인력난은 안채워지거나 아주 미약할건데 거기에 건보료를 다 내는게 말이돼? 여기서 말하는 인력난은 전부 내외산소라고 하는 힘든과들 얘기야 너가 말한대로 1,2차 병원 환경이 부족한것도 기피과 단독으로는 수기때문에 운영이 안되서 그렇고ㅋㅋ 9일 전 익인8 11에게 증원 실행하면 전체 인력 풀이 앞으로 가면 갈수록 더 커질거고, 기피과 인력 안채워질거라는건 니네 뇌피셜이잖아ㅋㅋㅋ 인력이 계속 늘어나는데 기피과라고 해서 인력이 하나도 안채워질거라는걸 어떻게 확신하지 의사들이 돈때문에 나가서 병원차리는걸 뭐로 막냐고 국가 돈으로 기피과에 그 만큼 봉급 줄 수 있는거 아니면 인력을 최대로 채워서 외부랑 내부 시스템 수준 그나마 조절하고 기피과 인력을 미약하더라도 증가할 수 있도록 해야하는거 아니야? 9일 전 익인11 8에게 처음부터 끝까지 설명을 한게 아니라 단편적인 질문의 답만 보니까 헷갈릴수 있을것 같아 참고로 덧붙이면 졸업후 수련환경을 빼고서도 의사가 되는 국시를 보기위해서는 의평원의 의대 학습기준을 충족해야하는데 2000명은 현 의대가 받아들였을때 그 기준을 충족하지 못해 많은수가 의사가 아닌 의과학자가 되어야해. 난 그래서 결국 수가개선, 기피과 환경 개선을 선두로 그 이후에 의대정원을 손봐야 한다고 보는데 왜 수가개선이라는 해결책에 대해서는 아무말도 없는거야? 9일 전 익인8 11에게 이 글 자체가 수가개선에 대한 얘기도 아닐 뿐더러, 솔직히 그건 그 쪽에서 주장하는 여러 이유 중 하나일 뿐이지 다들 근본적인 이유는 너도 알잖아? 그거 해준다고 다들 기뻐서 의대 증원 찬성할 것 같지도 않은데 ㅋㅋㅋ 안그래? 내가 대통령도 아니고 다른 부분들에 대해서 얘기하고 있는데 집요하게 수가개선에 집착하는 이유를 모르겠네 9일 전 익인11 8에게 인력난을 해소하는 방법으로 의대증원을 얘기해서 하는말이야 인력이 많아봤자 수가개선 없이는 기피과 인력난은 해결될수 없는게 병원 시스템이고 에휴 난 여기까지 해야겠다 의대 증원이 맞다고 생각하면 계속 그렇게 생각해 각자 생각은 다를수 있지 9일 전 익인8 11에게 그니까 수가 개선한다고 해서 너네들이 의대 증원 대환영할 것도 아니면서 이악물고 수가개선때문에 반대하는 것처럼 얘기하고 있잖아ㅋㅋㅋㅋㅋ 참..이기적이네 9일 전 익인11 8에게 그래그래~ 너 생각은 의대증원하면 해결되는거고 난 안된다고 생각하니까ㅎㅎ 너말대로 난 이기적이라 한국에서 기피과 안하고 외국에서 의사하련다 9일 전 익인8 11에게 응응 누가 뭐래? 외국에서 의사할 사람이 거품물고 한국 의료계 논란에 왜 끼어들어서 발작할까?ㅋㅋㅋ 참~신기하네 9일 전 익인5 8에게 그래서 익8 말처럼 사람 많이 뽑아서 의료공백 해결하려고 했는데 아직 뭐 실질적인 준비 아무것도 안 된 상태에서 증원하라고 하니 이미 일 하고 있는 사람들한테 더 업무 가중되고 그런것도 있을거고 갑자기 인원 추가되면 그거 가르칠 교수가 또 필요하고 기자재가 필요하고 병상이 필요하고 그럴거니까 근데 준비 아무것도 안 된 상태에서 하라고 하니까 9일 전 익인11 기피과이신 분들도 전문의따도 대학병원에서 인건비 아끼려고 최소한으로만 고용함 이게 수가가 낮아서 기피과는 인력많이 고용해서 진료를 많이볼수록 적자라 최소한 으로만 운영해서그래 9일 전 익인8 인건비 얼만데? 인건비를 낮추고 사람을 고용하면 되지 간호는 사람 수가 엄청나게 많아도 문제가 안되는데 왜 전공의만 문제가 되는거여..? 9일 전 익인11 인건비를 낮추면 전문의들이 안오고 그냥 1,2차 병원으로가지 애초에 전문의들을 뽑아서 그사람들이 일하고 전공의들은 교육받아야하는데 전공의들한테 일이 과중된상태. 간호사들도 최소한으로 뽑아 그러니까 힘들다고 하잖아 9일 전 익인8 그러니까 지금 자꾸 병원시스템과 의사들 급여에는 잘못이 없다고 말하는 것 같은데 그러니까 너익이 말하는 문제가 심화될 수록 사람을 많이 뽑고 1,2차 병원 공급을 늘려서 급여 수준을 맞추고 병원 시스템도 같이 개선해야 안정화가 되지 너익이 생각해도 지금 대학병원이랑 다른 병원들 시스템 차이가 너무 크다고 생각하지 않니.. 9일 전 익인11 8에게 일단 사람이 많아져도 1) 수련할수있는 대학병원은 그대로라 증원한 인원만큼을 받아줄수가 없고 2)증원해서 여차저차 전문의가 되어도 병원에서 애초에 고용을 안한다고!! 수가가 낮아서 진료를 하는게 적자라 급여가 전공의(최저시급 안됨)으로 낮아지는거 아닌이상 안뽑아 3) 그리고 1,2차 병원으로 2000명 의사가 느는것 전부 의료비 증가로 이어짐 -> 결국 기피과! 인력난을 위해서는 수가 올리기, 여러 지원책이 있는데 이런 즉각적인 해결책을 놔두고 왜 증원을 해야함? 9일 전 익인8 11에게 그니까 지금 이 모든 문제가 나가서 특정 분야로 병원 차리면 돈을 잘버는데 이 수준차이가 말이 안되니까 전공의고 교수고 나발이고 근무시간에 대한 급여를 주는 걸로는 만족하지 못하고 다 대학병원을 나가버려서 문제인거잖아 그럼 이 문제를 해결해야지 냅다 대학병원에 투자액 늘리고 돈 많이줘서 자 너네도 나가서 돈버늠 애들만큼 벌 수 있다~좋지? 이게 해결책이라고 생각해? 텍스트로 쓰고 보니까 훨씬 더 이기적인 것 같은데ㅋㅋㅋ 정책을 바꿀 때 부작용이 전혀 없을 수가 있을까? 당장 뭔가 삐걱대더라도 어쨌든 지금 비상식적으로 특정과 개원 병원의 수익이 격차가 커지고 있는데 이 수요를 늘려서라도 뭔가를 맞춰나가야지 9일 전 익인11 급여가 많아서 적자가 아니라 애초에 기피과는 수가기 낮아서 진료를 해봤자 벌어들이는 돈이 적어 그래도 대학병원이니까 적자를 보면서도 기피과를 열어두는거야 이미 지금도 도망만 안갈정도로 주는중임 결국 수가를 조정해야 하는거야 9일 전 익인18 똥오줌 피 고름 다 보고 만지고 전문지식이랑 손기술 둘다 필요해서 훈련기간도 오래 걸리는 직업인데 인건비를 낮추고 이러고있네.... 누가하겠냐고 9일 전 익인8 전공의 인건비말고 다른 부분을 말하는거지 그리고 이 문제를 해결하려면 결국 의대생 공급을 최대로 늘려서 한쪽에 과중되는 수요를 평준화 시키면서 개선하려고 해야지 아무것도 안하고 이대로 가면 어차피 1 2차 병원만 독식하는 구조 심화될텐데 9일 전 익인7 8에게 아니 이미 전공의 인건비는 최저도 안될 정도로 낮은데 이걸 더 낮추라고? 그럼 누가 대학병원에서 일을 해? 그리고 병원이 적자인건 수가 문제가 더 커 9일 전 익인8 7에게 아니 전공의 말고 다른 인건비를 조절해야지 최저를 어떻게 조절해 ㅋㅋㅋ 9일 전
	익인9 의학 드라마만봐도 밤새서 일하는거 맨날 보여줬잖아 그게 전공의들의 삶임 9일 전
	익인10 36시간 연속근무함. 밤새도 담날 주간에 일함 9일 전
	익인12 난 다른 직종은 주52시간이 최대라는 걸 알고 오히려 충격받음… 왜 전공의는 고용노동법 적용이 안 되는 건지 모르겠음 9일 전
	익인13 주 88시간 절대 안지켜짐 애초에 병원에 숙식해결하면서 자다가도 환자오면 가고 밥도 제대로 못먹고 근무 서는데 주 100시간은 되지 9일 전
	익인14 응 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이걸 왤케 아득바득 안믿으려고 하는 애들이 많냐 ㅋㅋㅋㅋ 9일 전 익인15 22어휴 9일 전
	익인16 내주변은 120시간도 일하던데 9일 전
	익인19 청춘의국 보는 거 추천.. .. 머리가 안 좋아서 다행이라는 생각이 듦.. 9일 전
	익인20 응 병원에서 일 안해봤으먄 이해 안갈수도 있지만 9일 전
	익인21 일단 전공의 되기 전 인턴이 기본 주80시간 근무임 거기에 추가되기도 하고 1년차 때는 대부분 주 100시간이고 9일 전
	익인22 전공의들 일하는 시간 따져보면 최저도 못 받고 일함 9일 전
	익인25 엉 120시간 일한분도 있어 나 다니는 병원에서 9일 전
	익인26 의원,병원이 왜 상급종합병원보다 돈을 많이 받는 시스템인지 모르겠네 윗댓보니 대병교수도 밖에서 일하는 사람보다 돈 덜 번다는거 보면.. 건보나 수가 문제인가 9일 전
	익인27 ㅇㅇ근데 버티는 거임 전문의 따면 페닥 비인기과도 세후 월 천은 버니까 피부과이런 인기과 보드따면 걍 돈방석이니까 미래를 위한 투자지 9일 전

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