페ㅁ라는게 남녀평등인줄알았어

관심 그만 받기를 설정한 글입니다
그래서 평등하다고 하는게 페민줄알아서 남친한테도 안하는게 이상하다고 말하고 했는데 크고나니까 같이 일하는 언니들이 자기들은 여자가싫다고 맘ㅊ 이러고 유난떤다하고 페미하는여자싫다하고 그래서 내가 뜻을 잘못안줄알았눈데 근본적인건 남녀 평등이 맞지않아,,? 

걍뜻이 맞는지 아닌지만 말해줘

[익인1]

사전적인 정의는 여성주의지

[익인2]

아님

[익인3]

아님

[익인4]

여성주의란 말이 평등지향이 아니란 말이 아닌데 뭔소리하는거지 이미 성차별이 있는 사회에서 그 차별을 타파하는거임 그게 성평등지향이 아니면 뭐야 ㅋㅋ

[글쓴이]

말이어려워서 그런데 평등지향이아니라서 타파하려고 ㅅ생긴말이라능거지??

[익인5]

페미니즘이란 성평등을 추구한다고 하는 [하나의 방법론]일 뿐임.

[성평등을 추구]할 뿐 성평등 자체가 될 수 없음.

공부방법이 공부를 더 잘하기 위해 개발된 방법이라도 [하나의 방법]일뿐이며, 오히려 공부를 못하게 만드는 잘못된 방법일 수도 있음.

[익인5]

여러 가지 사상과 신념은 올바른 사회를 추구하기는 함. 일단 표면상으론 그렇지.

근데 유교사상은 여성차별을 낳았고, 법가사상은 수많은 민중들을 괴롭혔음, 심지어 민주주의는 소크라테스라는 현자를 죽이기까지 함.

그래서 어느 사상이든 맹점이 있는거고, 거기서 좋은 점만을 취해서 올바른 길로 가는게 맞는거지, 유교 도덕주의대로 가야만하네 이런식의 맹목적인 추종은 위험함.

근데 대부분의 페미니스트는 페미니즘이 곧 성평등이고 이를 부정하면 성차별으로 몰아가니 문제지.

[익인6]

전세계적으로 발생하는 여성에 대한 정치ㆍ경제ㆍ사회 문화적 차별을 없애야 한다는 견해

[익인6]

이거래

[글쓴이]

평등이아니라 문화를없애자는게 페미니즘인거지?? 감사합니다

[익인6]

문화를 없애자는게 페미니즘은 아닌 거 같은데,.,???
내 아래 익인이가 더 자세하게 설명해준 거 같아!

[글쓴이]

지금봤어!내가 이해를 잘못한거같아!

[익인5]

그 없애자는 거는 문화라기보단 이데올로기 비슷한거라 보면 됨.

이데올로기가 뭐냐면,
"성실한 사람이 되어야한다"라는 덕목을 강조한건 자본가들이 피지배층을 부려먹기 위한거다 뭐 이런 관점에선 성실한걸 미덕으로 보는것은 지배층이 주입시킨 [이데올로기]가 되는거지

[익인7]

내가 좀 공부해봤었는데... 페미니즘 자체는 여성주의긴해. 근데 이 사고 방식이 기본적으로 여성에게 있어 성차별이 있으니 여성의 권리를 올려야 한다. 그러므로 결론적으로는 성평등을 지향한다. 이런 의미임. 요즘 페미니즘이 한국에서 욕 먹는 이유는 페미니즘이 말하는 '여성에게 있어 성차별이 있다.'라는 말을 다들 공감하지 못한데서 나오는 문제라고 생각함.

[익인6]

익인아 너 진짜 말 잘한다 나도 배워가

[익인5]

잘 설명했는데 뒷부분은
'여성에게 있어 성차별이 있다'가 아니라 '여성들만 성차별을 가지고 있다'에서 문제가 생기는듯

[글쓴이]

진짜미안해ㅠㅠ 여성들만성차별을느낀다능건지 여성들한태만차별이있다는건지 둘줄 뭔지만 알려줄수있을까??ㅠㅠㅠ

[익인5]

일단 페미니즘 전체가 다 그렇다고 일반화할 순 없고, 페미 대다수의 주장만 놓고보면 아래와 같음.

일부 여성 : 여성이 차별받는 점들이 여전히 있다
일부 남성 : 남성이 차별받는 부분 또한 존재한다.
반페미 : 여성차별은 과거에나 있는거고, 지금은 군대 등으로 남성이 심하게 차별받는 사회다
페미 : 남성차별이랍시고 주장하는건 여성주차장,여대 이런 말도 안되는거 뿐이고, 여성이 차별받는건 저런거와 비교할 수 없을만큼 심한거다

이런 관점

[익인7]

느낀다는 것보다는 페미니즘이 주장하는 부분이 여성에게는 성차별이 분명 존재하고, 이 부분을 해결해야한다. 이런식으로만 이해하면 될 것 같아!

보면 익인 5나 나나 익인6이나 다들 글을 쓰면 어쩔 수 없이 자신의 사상과 가치관이 조금씩은 들어갈 수 밖에 없거든. 페미니즘 뿐만 아니라 여러 분야나 범위에서 이건 나쁘고 이건 좋다라는 이분법적 사고보다는 깊게 사고할 수 있는 습관이 있으면 좋을 것 같아! 무작정 좋다 나쁘다가 정답은 아니니까. 나도 딱 잘라서 누가 더 차별 받는다 이런 식으로 생각하진 않아!

[글쓴이]

고마워! 나는 처음 페미니즘이라는 말이나온게 뭔지궁금했는데 조금이해아게됐어! 그리고 좀더 공부해봐야할거같아!

[익인7]

음 내 생각엔 그건 아닌 것 같아...괜히 역차별 문제가 대두된 것도 아니고. 어느 쪽이든 한 쪽 성별이 차별을 받는다면 다른 쪽은 무조건 이득만 얻는 게 아니라 부작용도 같이 딸려오는 거거든. 한국에서 본격적으로 페미니즘이 이슈가 될 때엔 이 부분도 많이 언급됐었고... 상황이 고착화가 되니까 그렇게 비춰질 수 있다고 생각함.

[익인5]

'여성이 차별받는 점이 있다'정도만 주장하는 정도로는 갈등이 애초에 심해지지 않음.

페미 초창기땐, 대다수 페미니스트들이 메갈이랑 페미 다르게 보는 사람을 오히려 조롱하고, 메갈 비판하는데 자기가 페미니스트다고 하는 사람한테 니가 뭔 페미냐고 까고 그랬음.

이런식으로 페미 인식 나빠지고 갈등이 심해지니까 페미가 욕이 된거고 '여성이 차별받는 점을 말하기만 해도' "너 페미지?"거리면서 비하하는 세상이 되었지.

[익인7]

음 일단 글쓴이가 궁금해하는 지점에서는 이 정도 설명이 적당한 것 같아서 저렇게 썼었고, 너처럼 이런 식으로 확정 지어서 말하는 건 글쓴이한테 도움이 하나도 안 될 것 같아서 제지한거였어. 어쨌든 그 스펙트럼이 굉장히 넓기 때문에 이 부분은 글쓴이가 공부해서 깨우쳤으면 하는 생각으로 쓴 댓글들이었음. 여성이 차별받는 점이 있다 정도만 주장하는 사람도 분명 있고 여성만 차별받는다라고 주장하는 사람도 분명 있고 남성이 차별받는다고 주장하는 사람도 분명 있어. 너가 말하는 부분은 어쨌든 너의 생각이 많이 들어갔다고 판단한거고. 그냥 나는 글쓴이한테 어떤 식으로든 도움이 되는 방향이었으면 했어! 별다른 뜻은 크게 없오

[익인5]

7에게
모든 페미니스트가 그렇지 않다는걸 언급함으로써 나름 신경은 썼음.

사실 정정 논지에서 썼고, 이 부분에 있어서 내가 잘못된 사실을 쓰진 않았다 봄.

[익인7]

5에게
나도 너가 아예 없는 사실을 썼다고는 생각하지 않아! 보니까 여러 주장에 있어서 다들 조금씩은 사실이 포함되어 있고 그 양은 다 다르더라고. 근데 분명 그게 아닌 케이스도 있다는거지. 이 부분의 사고 확장을 위해서 '여성에게 있어 성차별이 존재한다.' 라는 말이 적당한 것 같아서 골랐어. 딱 이 정도가 전체적인 페미니스트가 주장하는 부분의 중간 척도 인 것 같아서 골랐던거야. 너처럼 아니다 여성차별만 존재한다고 주장하는 사람도 분명 있고.

여기서 내가 확실하게 이건 사실이다라고 말할 수 있는 건 어느쪽이든 차별이 존재하면 다른 쪽도 무조건 그에 상응하는 부작용이 나타난다 정도이겠네.

[익인5]

7에게
정치에 비유하자면 일단 난 대선 때 윤석열 뽑았는데,

2찍의 현재 인식에 대한 원인? 윤석열은 망언 겁나하고 아는거 없어보이는데 윤석열 지지하는 이유랍시고 "여가부폐지 원툴" "페미멸망"이러고 떠들고 다녀서라 생각함. "이재명 전과4범"이러고 다니기도 하는데 "이명박 전과 11범"이란 빈박에 대해선 내로남불을 보여줌.

물론 윤석열 뽑은 사람들 대다수가 저런 생각이진 않을거임. 근데 윤석열 뽑은 사람들에 대한 부정적 인식이 이런거에서 대부분 기인한거는 맞다 봄.

"2찍이라고 욕하는건 우리나라는 정권교체가 필요하다는 생각을 공감하지 못해서 생긴 문제다"라고 하기엔, 윤석열 뽑은 내가 봐도 너무 2찍 미화같음.

물론 내 개인적 가치관은 누구를 지지하고를 떠나서 저런 2찍같은 무지 타파가 먼저라고 보는 쪽임. 2찍이라고 비하하는 일부 이재명 지지자들도 2찍과 다를 없다 보고. 물론 내가 그 가치관 때문에 그 무지를 과장해서 본거일지도 모르지

암튼 난 이런 갈등 원인을 그저 사상의 차이라 보는건 갈등원인분석의 본질에서 멀어져서 경계하는 입장임. 극단주의를 타파해야한다 보는데 극단주의에게 면죄부가 되지 않을까 경계함.

윤석열 비유에도 내 의견에 동의가 안 된다면 너와 내가 보는 관점이 다른거고 그런건 어쩔 수 없지.

[익인5]

글고 극소수 정상인 페미니스트 분들도 있지만

대다수 페미니스트가 진짜 그정도 사고에서 벗어나지 못함.

'성별 바꿔보면 디씨애들이 하는거와 마찬가지 아닌가요?"
'남성은 이러한 부분에서 차별을 받기도 하고, 여성은 이러이러한 면도 있는데 남성을 악마화하거나 여성만 차별받는다는건 무리지 않을까요'

이런 말 하면 논리적 반박없이 그저 양비론 펼치지 말라고 비하밖에 안 함.

[익인7]

너처럼 생각하는 사람도 분명 있고 다르게 생각하는 사람도 있을거라고 생각해! 근데 글쓴이는 이 부분에 있어서 문외한에 가까우니까 생각의 범위를 넓혀주고 싶었어. 그래서 나도 내 생각을 최대한 빼고 쓰려고 노력했고. 단순히 페미니즘이 관통하는 부분의 핵심을 정리해서 써본거야 여기서 그 정도가 심하냐 심하지 않냐는 개개인마다 생각도 다르고... 어떤 분야든 확정적으로 생각하는 건 좋지 않으니까

[익인5]

7에게
ㅇㅇ... 다만 '페미니스트가 한국에서 욕먹는 이유'가 사실과 다른 부분이 있어서 그걸 정정하려던거

사실과 다르기도 하고, 사실이라 치면 "엥? 그저 여성차별을 말했다고 욕먹는게 말이돼?"라는 생각이 당연히 드는데 그 틈을 파고들어서 "우리는 여성차별을 말한거일뿐 죄가 없는데 남초에서 우릴 악마화 시킨거다"식으로 왜곡을 하는 애들이 많걸랑... 인티에 많이 보이던데 글쓴이에게 잘못된 인식이 심어질 수 있으니

[익인7]

5에게
그러니까 욕 먹는 이유 그것조차 나는 너의 생각이 많이 들어갔다고 생각했어. 이 부분도 우리 둘 다 생각하는 게 다 다를 수 있고. 너가 말하는 잘못된 인식조차 너의 고정관념일 수 있다는 생각이야. 언제나 가능성은 열어두는 편이고. 우리는 여성차별을 말한거일뿐 죄가 없는데 남초에서 우릴 악마화 시킨거다 라고 주장하는 사람들의 의견도 한 번 씩 보는 것도 나쁘지 않아. 그 반대 성향 의견을 보는 것도 나쁘지 않고. 잘못된 인식이 심어지는 것에 대해서는 이제 글쓴이가 선택할 부분이라고 생각함.

[익인5]

7에게
내가 왜 그리 말했냐면

메갈 묻기 전 페미 이미지가 지금과 전혀 달랐던 시기를 이미 봤거든...

"남자로서 죄책감 느끼고 페미랑 연대한다"라는 사람 의견 인용한게 '남초커뮤'에서 베댓먹으면서 멋있다는 반응 나오고 그러던 시절이었음.
페미 자체를 욕으로 쓰던건 일베같은 애들 뿐이었지. 극단적인 페미니스트에 대한 비판만 있었고, 페미 자체를 부정적으로 보는건 극소수였음.

이런 사회분위기가 전환된게 강남역,혜화역 사건,메갈티셔츠 사건이었음. 이 때 이후로 페미 이미지가 현재됨.

이 스토리 말고 난 현재의 페미 이미지가 왜 이런지에 대한 더 개연성있는 스토리와 뒷받침하는 근거를 못찾았음. 이런 근거때문에 이리 보는거라 개인적 가치관에 따른 편향은 아닌거 같음.

[글쓴이]

엄청 어려운 거구나,,저도 조금 더 공부해볼게요!

[익인5]

성 갈등 문제는 사실 이런거만 비슷함

일부 꼰대 : 1.회식문화 강요, 질낮은 성희롱 등을 하기도 함. 2.취업이 쉽고 미래전망이 좋은대신 풍족하지 못한 유년을 보냄
일부 MZ : 1. 맑눈광,젊꼰짓하거나 책임감이 결여된 행동 등을 함. 2. 풍족한 유년을 보낸 대신 암울한 미래가 기다리고 있음

이러면 정상인들은 "각자 세대 나름의 고충이나 단점이 있구나"라고 하면 되는데 우리 세대만 힘드네 피해봤네 다른 세대는 적폐네 이런게 문제.

[익인8]

남잔데 나도 잘 모르지만 페미니즘 분파가 많음 크게 보면 리버럴, 레디컬 깊게 파면 상호교차성, 립스틱, terf, 안티포르노 등등등 설명하기 힘들정도로 많음

리버럴 : 비교적 온건하게 평화적으로 해결하잔 주의쪽이고
레디컬 : 급진적일지라도 사회 구조내에 성차별 단어나 문화에 퍼져있는 성불평등을 바로잡잔 파임 사실 레디컬도 '사전적'으론 나쁜게 아님 하지만 급진적이다 보니 남혐으로 빠질 가능성이 높음 '어? 걍 남자가 문제네? 다죽으면 해결되는거 아님?' 이렇게 빠질 가능성이 높음

그리고 뭐 상호교차성은 사회적 약자들끼리의 연대(동성애자,이민자,트젠 등등...) 립스틱은 코르셋이라도 여성이 원하면 입을 자유가 있고 그것을 무기로 사용하잔 주의 terf는 트젠을 제외한 생물학적 여성끼리의 연대 안티 포르노는 포르노를 소비함으로 여성의 행동을 제한하고 영향을 준단 생각에 입각해 포르노 문화를 소비하지 말잔 주의.....

나도 걍 대강 아는거라 공부하고 싶으면 관련책 찾아보는게 좋을거임

[익인5]

첨언) terf는 t트젠e배제rf래디컬페미 로 랟펨의 일종으로 보면 됨. 트젠포용쪽 랟펨은 tirf

크게 나누면 1,2,3물결이 분류가 편할듯, 리버럴이 1, 래디컬이 2, 상호교차성,립스틱이 3

[익인8]

ㅇㅇ terf가 렏펨이 확률이 많이 높긴함

[익인5]

랟펨일 확률 이런거 정도가 아니라, terf가 트젠배제랟펨약자임...

래디컬페미는 페미일 확률이 높다 이런 말은 좀 이상하지

[익인8]

아 맞네 정정 땡큐