프랑스 거주중인데 여기도 과격시위하는디

2018년도 장난 없었다… 진심 애들이 한 이메다되는 깃발들고 뛰쳐나가고 문 다 부시고 연기탄 던져서 난 상점에 갇히고 🥹🥹🥹🥹   비싼 돈 내고 간 학원 3분의 2 날려먹고 수업 취소, 시험도 밀리고 교수도 시위나가고 하는 바람에 친구는 유급까지함 ㅠㅠㅋㅋ 근데 그냥 별 얘기 안했음.. 고거 진짜로 필요한 시위였거던.... 걍 다들 어쩔수없지 이건 필요한 거잖아 함 걔네는.. 한국에서 교수들도 참여하면 좋을텐데 그런 분위기가 아니지않나🤔 좀 더 수직적인 관계처럼 느껴져서 교수들 포섭하기가 쉽지않을 거 같음 

[익인1]

대의 자체가 공감이 안가는 시위라 그런거임

[글쓴이]

여대를 동의 없이 공학으로 바꿔서 하는 시위 아니었어?

[익인3]

바꿨다 가 아니라 내부 논의 중 정도였어서..

[익인5]

이미 받은거 아니였어..?

[익인3]

그랬으면 인티같은 커뮤에서도 갑론을박이 있진 않았을 껄.. 학교측 입장문은 떳고 학생측 입장문이 아직 나오진 않았긴 한데

[익인13]

내부 논의라니 이미 남자들을 받았잖아 6명인가 어떻게 알고 받았음 ㅇㅇ 그래서 더 난리남 그리고 이미 26년도에 공학으로 바꾸겠다고 내부에서는 그렇게 말을 했었고

[익인1]

교수의 목적은 연구 실적이지 학교 미션이 아니야

[글쓴이]

근데 논의중에 데모 안하면 언제해? 다 바뀌고 나면 소용없잖아. 그리고 교수의 목적이 연구 실적이면 프랑스랑 결 자체가 다른 거 같음 여긴 좀더 학생들이 더 자유롭게 평등하고 우애있게 하는데에 초점을 두는 느낌이라….

[익인1]

프랑스도 똑같애 교수는 테뉴어 요건에 맞게 연구실적 내야대 안그러면 짤려 교수 인터뷰에서 학교 미션하고 맞는지를 물어보지 않아 연구 잘할 사람을 뽑지 왜냐고? 그래야 학교 랭킹이 올라가고 정부 지원 받으니까 학교 미션이랑 학부 교육은 부차적인거야 적어도 연구대학이라면.

[익인9]

1에게
나는 대학원생인데 교수 면접에서 너가 하고싶은게 우리 학교 그리고 나와 맞냐가 중요하다고 하셨어 그런 부분에서 결이 다르긴함 그리고 대의 자체가 왜 공감이 안가지?? 여대 재학생들이 학생들의 의견은 함께 하지 않고 학교측 멋대로 논의한거 부터가 잘못된건뎅

[익인1]

9에게
면접에서 학교와 맞냐고 물어본다면 학교의 연구 환경 테마 주제 관점 방법론이 맞냐고 물어보는거야 학교 창립 미션과 맞냐고 물어보지 않아; 물어보더라도 그게 중요한 기준이 아냐

[익인9]

1에게
아니… 맞는데 나 다니는 학교는 그렇게 대놓고 물어보셨는데 우리학교는 이런 성향 가지고 있다고 너는 어떠냐고 너는 이 학교와 함께 할 수 있는 사람이냐고

[익인1]

9에게
난 교수 채용면접을 이야기한거

[익인9]

1에게
아하 잘못 읽었다 미안미안 근데 교수님들도 학교 결에 맞는 사람들을 뽑는거 같긴해~

[익인1]

9에게
교수 채용의 1차목표는 대학 경쟁력 강화야 교수가 학교 특유의 창립정신과 부합하느냐는 경쟁력이 충족된 이후의 문제고. 난 시위학생이 교수 연구실 출입 막는건 진짜 대학교 어떻게 돌아가는지 몰라도 너무 모르는 떼쟁이들의 실수라고 본다. 교수 커뮤니티에서 지금 사태 어떻게 생각하는지 봐.

[익인9]

1에게
글쿤 난 학교 정문 막힌걸 너무 자주 봐서 ㅋㅋㅋㅋ 한국 대학 교수님들도 학생들 의견 지지하면 오히려 응원하지않을까?

[익인1]

9에게
그건 정년받은 잃을거 없는 교수님들이나 그렇지. 연구 실적 내야하는데 학교 창립정신이 뭐가 소용이야. 당장 아무리 창립정신이 자기랑 맞는다고 해도 연구환경 구리면 더 좋은 연구환경과 인센티브랑 연봉을 준다고 하면 그 학교 버리고 이직할 교수님들이 90프로야. 교수는 학문을 업으로 하는 사람들이지 사회운동가가 아니며 더 나아가 창립자의 신봉자들이 아님

[익인9]

1에게
그럼 좀 아쉬운 교수님들인거같은데 교수님들은 연구만을 위해 존재한다기엔.. 뭐 맞는 말일수도 있지만 내가 교수라면 교수가 가지고 있는 지위를 가지고 학생들 지지할거 같은데? 대학이라는 존재가 왜 존재하는지 아는 교수님들은 오로지 연구에만 치중하지 않고 이런 사회 현상이 있을 때 학생들이랑 함께 하는거 같아

[글쓴이]

1에게
흠 근데 이게 진짜 시선차이라… 프랑스에선 시위하지 않는 교수? 를 좋은 교수라고 생각자체를 안해 대학 경쟁력 높이기 위해 좋거나 위상있는 교수 채용<이거는 알겠는데 그 기준이 무조건 적으로 연구로만가지는 않음. 얘네 자체거 평등 자유 우애여서 그런지 이런거 할때는 다 본인들 일이라고 생각하고 움직이기 때문에.. 그렇지 않으면 더 눈에 띄는 편이라

[익인1]

글쓴이에게
제대로된 연구자라면 시위나가는게 아니라 시위와 관련된 사회현상을 대이터화하고 이론화해서 연구실적으로 이야기하는거. 시위하는 교수가 존경 받는다? 전혀. 학계는 무조건 논문이야

[익인1]

1에게
더 나아가 교수라면 오히려 그런 사회 운동에 참여하는게 아니라 멀리떨어져서 분석을 할줄 알아야 하는거야. 정치적 활동은 불필요한 잡음임

[익인9]

1에게
교수도 교수 이전에 개인이니까~~~

[글쓴이]

1에게
너가 너무 자율성없이 생각하는 거 같아.. 교수라고 모두가 연구에만 매달리는 것도 아니고 그냥 학생 양성에만 신경쓰는 교수 들도 있음 그리고 시위 데모가 왜 다 정치적 활동으로만 이어진다고 생각해 ㅠ 여긴 그렇지 않아 너가 보는 세상만 그런거 같어..

[익인1]

글쓴이에게
시위라는게 이익을 대변하는 정치적 (political) 활동이야 통용되는 정당적 활동을 이야기하고자 하는게 아니야

[글쓴이]

1에게
그니까 그건 너 생각이고 프랑스에선 시위를 manifestation 이라고 하는데 여기엔 시위 운동, 행진 감정표현 등의 의미로 사용한다고. 무조건 정치적 의미로 안한다고 시위를 이용하는 사람도 있지만 그렇게 약은 머리로 안사는 사람도 있다고 얘기하는거야

[익인1]

글쓴이에게
학생의 인생에 대한 카운셀링 사회적 이슈에 대한 공감은 교수 직무 기술서에 포함되어있지 않아. 학생의 논문지도 대학강의는 포함되어 있어. 전자 까지 하는건 교수의 자유임. 단 학교와 교수의 계약은 직무 기술서에 기반한다. 교수의 사회적 공감을 당연시하고 그것이 없을시 아쉬워 하지 않는게 맞어. 위에 적힌 직무 기술서에 따른 지식의 전달을 목표로 하는거임.

[익인1]

1에게
그 지식의 전달이 학생 양성인거고 시위 공감이 학생 양성이 아니라

[익인1]

연구비 삭감 시위였으면 교수도 참여했을걸?

[익인2]

본문에 적어놨네 누가봐도 필요한 시위 이게 중요하지 이번 사태는 과연?

[글쓴이]

ㅇㄷ 이거 아녔어??

[글쓴이]

동의안하는 사람한테 무작정 해! 라고 한 걸 거부하는 게 왜 안필요한 건지 모르겠음.. 강제하는 거를 거부하는 거잖아 원래 시위가 그런건데

[익인7]

근데 저학교 학생들한테도 중요한 시위잖아

[익인8]

재학생들이 필요하대

[익인2]

본인들이 중요해서 시위할수 있지 대신 3자들한테까지도 지지 받을수 있는 명분과 방향이 되면 제일 좋을거 같아 3자라 말하기 조심스럽지만 난 시위는 할 수 있다고 생각함

[익인13]

재학생들에겐 필요하지 여대라서 안전해서 다녔는데 공학으로 바뀌어봐 무슨 범죄 일어날줄 알고 좋아해?

[익인4]

프랑스는 올림픽이후로 이미지 안좋아졌음 그냥 중국같음

[글쓴이]

오잉 본문이랑 상관도 없는 내용을 나한테 와서 억지부리기 해봤자?

[익인18]

긍까 쟤는 혐오가 일상인듯

[익인6]

와 그때 장난 아니었는데 진심...

[글쓴이]

너도 알고있구나… 정말.. 정말 그 이후로 여러 시위가 있옸지만 온몸으로 느낀 건 그때거 제일 강했다 ㅠㅠ

[익인6]

차에 ㄹㅇ 노란 조끼 놓고 다니고... 우리 동네는 시위자 사망 사고까지 남ㅜㅠㅠ

[글쓴이]

그때진짜 온 거리가 다 노랑조끼엿는데..

[익인9]

맞앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그때 진짜 무서웠어

[삭제한 댓글]

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[글쓴이]

난 안과격하다고 한적없는데??? 프랑스도 과격시위 한다고.. 근데 걍 그려려니 하고 산다고.. 아까인기글에 프랑스랑 한국이랑 시위 비교하는 글 있어서 쓴거임 나한테 화낼 필여 없음

[익인11]

교수는 오히려 학교편이지

[익인11]

아 근데 웃으면 안되는데 이메다 깃발들고 뛰쳐나갔다는거 넘 웃겨ㅋㅋㅜ

[익인12]

레볼루숑의 나라 프랑스 연금개혁때 프랑스 국민들이 갈라치기에 당하지 않고 젊은 층들이 나이든 층과 함께 연대하여 프랑스 정부와 마크롱에 항의 했던 시위 장면이 나에게 새롭게 다가왔음 울 나라에선 갈라치기가 일상이라서 근본적 원인을 파악조차 못한채 주먹구구식으로 약한층 탓하는걸로 마무리되는게 많으니까 그래서 나라 발전이 없음 그나마 최근 연대 청소부 사건들 보면 아주 미세하게 바뀌고 있는거 같지만 아직 멀었다
예전 80902000년대초 울 나라 과격 시위 보면 동덕은 과격 시위도 아닌데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인14]

그니까 지금도 약해보이는데 프랑스처럼 하면 좀더 극적인 변화가 있지 않을까

[익인16]

오잉 시위때문에 유급을 했다고..????? 나도 파리사는데 우리도 22년 학교시위 겁나크게했는데 오히려 모빌리자시옹이나 manif나가는애들은 아테스타시옹 떼오면 다 출석인정해줬음ㅋㅋㅋㅋ 안끊어와도 걍 그러려니 했었음. 우리도 완전 그랑제꼴은 아니지만 어찌됐건 그랑제꼴 중 하나라 유급율 꽤 높은 편인데, 나도 그 틈타서 여러번 빠졌는데 다 통과됐음. 덕분에 시험 없었던 과목들 넘쳐났음... 친구는 진짜 열받았겟다,,,

[글쓴이]

이게 좀 애매했어 한국 친구였고 도시는 파리 아니고 그래도 좀 큰도시중 하나인데 친구가 프랑스어를 그때 잘하는 편도 아니었고 과목별로 시험 몇개 친거 이후에 또 쳐서 평균값을 내야하는데 첫 시험껄로 그냥 다 점수가 들어가버리는 바람에…. 재시험때도 수업도 거의 못가고 이러니까 친구가 자신없어서 포기해버렸거든 제대로 배운거 같지도 않아서 그냥 2학년 한 번 더하겠다고 ㅠㅠ 학겨 분위기에 잘 휩쓸리던 애라 더 그랬나봐

[익인17]

근데 프랑스랑 뭔 상관임 우리나란데 우리나라 정서에 맞게해야지

[익인12]

울 나라 정서에 맞게?? 글면 과격시위임 8090부터 명박이때까지 과격시위였음 최루가스 물대포 전경들의 곤봉으로 학생들 엄청 때렸음
명박이때 서울대학생이 전경 곤봉에 머리를 맞아서 터졌지 그래서 설대 총장이 사과하라고 했는데…. 총장한테 사과해서 청장이 맞은 학생한테 사과하라는 기사를 본 적 이있음 울 나라 정서면 최루가스 물대포 깔고 최소 각목정도는 나와야함

[익인17]

지금이 8090년대임?

[익인12]

글을 안 읽음?? 명박이때 물대포 최루가스 전경 곤봉였다고 용산 참사 벌꺼 잊은거???

[익인17]

그럼 진압도 8090년대 맞춰서 해주라하지 왜 ㅋㅋㅋㅋㅋ 과잉진압하고 사람 다치고 좋겠네

[익인12]

글을 쳐 읽으라고!!!!! 명박이때까지라고 해ㅛ다 근혜대 차벽치고 물대포 하려다가 여론에 개쳐맞아서 최루물대포 못 한거임

[익인17]

쳐? 니나 똑바로 쳐 쓰셈 정치적인거에서 과격시위하는거 상관 안함 그건 개인의 문제가 아니라 나라 전체의 문제잖아?
나는 지금 시위의 여론을 말하는거야... 정치 시위 끌고올거면 뭐 아이돌 시위 이런것도 다 끌고오지 왜ㅠ
학교에서 저정도까지 시위하는거는 처음 보는 것 같은데??

[익인12]

17에게
시위 여론 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 학교 시위 근혜가 함 봐라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이대에 걍찰 1600명 투입 ㅋㅋㅋㅋ
이번에 부경대 시위 경찰 200명 투입 명박이때 서울대 시위 함 보던가
근혜때 물대포로 시위자 사망 이다 니는 머리가 어케 된거냐??? 시위에 정치시위 따로 있고 학생시위 따로 있음
정치= 니 삶이다 거시적으로 보면 정치=경지=외교 =정책 등으로 한몸이니까

[익인17]

12에게
걍 무조건 과격 시위가 맞다고 그래서?? ㅇㅅㅇ 니가 8090부터명박때까지 뭐라뭐라 옛날부터 뭐라뭐라하길래 그렇게 치면 옛날 안좋은거 다 갖고와서 과잉징압도 하라그래~ 란 식으로 말한거고 난 과잉진압이 좋다고 한 적이 없는데 뭘 가지고 그렇게 화가 난거야 의미없는ㅋㅋㅋㅋㅋ대화네

[익인17]

12에게
심지어 밑에 익인이랑 쓰니가 프랑스는 과격시위 안한다는 글 있어서 적은거라해서 이해 됐다고 적었는데
너는 나한테 뭘 말하고 싶은거임? 걍 과격시위가 맞다? 과잉징압있으니 과격시위해도 된다? 시위는 과격하게 해야한다? 애초에 그러면 나랑 의견 자체가 안맞는데 왜 단거임 댓글을

[익인17]

그리고 내부 논의 입학생 등등 말 다 갈리고 총장이 퇴근했다고 학교 기물 손상시키는게 긍정적인 반응만 나올거 기대한건 아니잖아ㅋㅋㅋㅋ 그런것들 합쳐서 우리나라 정서에 맞게 하려면 과격한 시위보다는 머리를 잘 써야한다는 맥락이었음

[익인12]

17에게
니가 계속 울나라 정서 말해서 내가 말해주잖아 울 나라 정서가 원래 과격시위였고 근혜때 물대포 곤봉으로 시위자들 맞으니까
시위자들 스스로가 때리면 때리는대로 맞자 그래서 해외언론들에게 보여주자였음 미애가 계엄령 먼저 안 텉 렸음 계엄령으로 다 맞았을거임 괜히 해외 언론사들 중심으로 광화문에 모인 줄 앎?? 해외가 지켜보고 있으니 강경진압 하지 마라라는 거였음 미국대사관 불이 그 신호였고 그따 비비씨랑 cnn 방송 플로 한국 탄핵 나왔음 하다못해 영국 pbs에서도 나옴

[익인17]

12에게
아니 과격시위에 과잉진입이 무슨 상관이냐고요ㅋㅋㅋㅋ 진짜 말이 안통하네 얘는
우리나라 정서라고 하니까 니가 계속 정치만 끌고오잖아
우리나라 남녀갈라치기 심하고 좀만 오버하면 반발도 심한거 모르니... 지금 문제가 여대의 남녀공학화인데 자꾸 이상한 말을 하네 정치무새같게

[익인17]

12에게
울 나라 시위 정서를 말한거겠음??????? 애가 글 이해를 못하네 받아들이는 쪽 정서를 얘기한건데

[익인17]

17에게
혹시 지금까지 시위정서 머 이런걸로 알아들어서 혼자 ㅍ.ㅂ한거니

[익인17]

12에게
제발제발 니 할 말만 하고 맥락 이해를 못하고 자꾸 정치병도진 환자처럼 얘기할거면 끄지세융 ㅠㅠ 주절주절 글이랑 상관도 없는 얘기 개많이해.... 찐따같애

[익인12]

니는 명박이때가 8090임??? 20082013이다

[익인17]

8090부터라매~

[익인12]

물대포 맞아서 돌아가신 분도 있다 고 백남기 옹이시다 에효……..
백남기 농민 사망’ 구은수 전 서울경찰청장 유죄 확정
https://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/1087711.html
2023년도 겨우 확정 받음

[익인17]

그래서 이게 뭔 상관인데

[익인12]

17에게
이걸 이해못하면 니 지능을 탓해라

[익인17]

12에게
ㄴㄴ 니가 이상한 글 다는중ㅇㅇ 글이랑 상관없이 그냥 니 지식 뽐내기에 도취돼서 니가 왜 이 말을 시작했는지도 모르는듯

[익인6]

아까 프랑스 과격 시위 안한다고 쓴 글 있어서 아니라고 프랑스도 있다고 쓴 글일 듯 우리나라랑 관련 없이

[익인17]

오키 이해완

[글쓴이]

오오 맞다 이거야

[익인19]

시위는 왜 했던거야? 궁금해

[익인16]

2018이면 유류세인상때문에ㅇㅇ 그래서 유류세 인상되면 타격받을 운전자를 상징하는 노란조끼 입고 시위한거야

[익인19]

오 고마워

[글쓴이]

그것도 있고 당시에 외국인 학생들 대상으로 학비 올린다고 한 것도 있었어 원래 자국민이랑 똑같이 받았거든 학교 예산도 줄인다 카고.. 중복 이유 땜에 더 크게한듯?

[익인20]

나도 해외 사는데 여기 시위 개크고 훨씬 요란하고 지저분하게 함

[익인21]

프랑스 거주 인증좀