남혐이 여성 인권에 도움이 돼?

페미니즘 이미지 망치고 오히려 조롱당하게 만드는 데 일등공신이라고 생각해서 지양해야 된다고 생각해왔었는데

진짜 합당한 논리로 조금이라도 도움이 된다면

나도 기꺼이 남혐하길 부끄러워하지 않을게

솔직히 같은 여성 중에 남혐 없는 사람이 있겠냐고 겉으로 표출하는 게 잘못된 걸 아니까 안하는 거지.

그거 안 참고 표출해서 여권에 조금이라도 도움이 된다면 안할 이유야 없다고 생각해 진심으로

어떤 부분에서 도움이 될까? 실보다 득이 많아?

[글쓴이]

무책임한 미러링으로 부정당하는 다른 페미니스트들의 성과와 깎여나가는 이미지는 생각도 안하고 그저 막연히 '쟤네는 아무렇지 않게 하는데 왜 우리한테만 그래?' 라는 논리로 남혐의 정당성을 주장하는 건 옳지 않다고 봐. 남자 이전에 같은 페미니스트들한테 못할 짓이라고 생각.
사람은 누구나 자신을 혐오하는 무리에 반감을 가지기 마련이고, 때문에 이런 미러링은 페미니즘에 아무 생각 없었을 일부 남성까지도 페미를 부정적으로 인식하게 만드는 일이라고 생각해.
그래서 지금까지 나온 논리들로는 남혐을 해야할 이유를 모르겠고, 하지 말아야 할 이유만 잔뜩 쌓인 것 같음.

[익인1]

무지성 남혐하는 애들이 페미니즘 이미지 다 망침 ㅋㅋ

[익인4]

22222222

[익인11]

3333진짜

[익인2]

남혐에 합리적인 이유가 있다면
그것을 표출하는게 왜 잘못이지

[익인4]

반대도 되는 논리야 그러면

[익인5]

딥페이크 가해자 98% 남자
데폭 가해자 거의 남자
이상동기 범죄 가해자 거의 남자
성폭력 가해자의 90.2%가 남성
표출이왜잘못이지?.?

[익인1]

혐오 발언으로 무지성 남혐 표출해서 득 될 게 뭐 있음? 네가 말한 것들 팩트로만 패도 그 성별 반박하는 거야 고유정 같은 것밖에 더 있나?

[익인5]

혐오하는 당연한 이유가 있는데 표출하면 안 될 이유가 뭐냐니까? 득도 없는데 실도 없고 그럼 여자들은 뭐 당연한 이유가 있어서 지금까지 여혐 단어 듣고 살았음? ㅋㅋ 왜케 여자한텐 무결하길 강요하는 거지? 남자들은 뇌빼고 여혐하는데

[익인1]

5에게
여혐 단어 듣는다고 같이 남혐 단어 표출해 봤자 같은 지능 가진 사람이나 되지 여성 인권 신장에 도움이 되냔 거잖음 도움이 되냐고 그냥 팩트로만 패도 쟤네가 하는 건 웅얼거리는 것밖에 없는데

[익인5]

1에게
그러니까 너가 뭔데 쟤네 입장에서 대신 쉴드를 쳐 주냐고 ㅜ 인권 신장에 도움이 안 될지언정 잃는 것도 없고 여자한테 무결하길 강요하지 말라고요 무지성 남혐하는 애들이 페미니즘 이미지 다 망침 << ㄹㅇ 웃긴 발언

[익인1]

5에게
정상적으로 페미니즘 하는 여자들까지 걔네한테 싸잡혀서 여성 인권 신장에 도움되는 게 하나도 없으니까 ㅋㅋ 내가 그 성별 쉴드 치는 것 같음? 그럼 진짜 이해력 문젠 것 같은데? 트페미나 여시나 하는 꼬라지들 보면 그냥 가만히나 있었음 좋겠음 허구한 날 무지성 남혐 해서 진짜 여성 인권 신장에 도움되는 운동까지 싸그리 머리채 잡혀서 한낱 그 성별들의 "페미"로 치부되는 것보다야

[익인1]

5에게
잃는 게 왜 없니 익아 ㅠㅠ 우리가 열심히 노력하는 게 걍 소위 말하는 페미로 후려쳐지잖아;

[익인4]

여자가 저지르는 범죄에 대해서는 여혐해도 된다는건가 .. 고유정 이런 사람들은?

[익인5]

그 성별 반박하는 거야 고유정 같은 것밖에 더 있나?
답답글지금 막

예시가되는답글

[익인10]

5에게
혐오가 정당화되는 나라..

[익인1]

다른 논리 대 줄 수 있음? 나도 본문처럼 남혐이 여성 인권 신장에 도움되면 기꺼이 해 줄 수 있음

[익인12]

딥페이크 가해자 남성 비율이 대부분이더라도, 남성전체에서 강력범죄자 비율 0.001%인데 합리적 이유가 어딨어?

[익인1]

왜 딥페이크에만 초점 맞추는 거? ㅋㅋㅋ 쟤가 하는 말 중에 혐오 표출 빼고는 다른 거 다 맞말이구만

[익인12]

딥페이크가 아니라 다른 거면 뭐가 달라져?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ저걸 맞는 말이라 여기다니...알만해

[익인1]

혐오 표출이 정당화되는 건 나도 동의 안 하고 나머진 팩튼데 뭔 꼬투리를 잡으시냐고요 ㅋㅋ

[익인12]

1에게
근데 내가 너한테 답글 달았나? 나 익5한테 답글 달았는데 왜 너가 나옴??

[익인1]

12에게
많고 많은 팩트 중에 그나마 반박할 거리 잡아서 꼬투리 무는 게 딱 투명해서 ㅎㅎ

[익인12]

1에게
아 제대로 한게 맞구나ㅋㅋ댓글 달 당시에 익5 주장을 다 읽은건 아니고, 딥페이크 뭐라뭐라 하면서 그게 정당한 이유라길래 말한건데 뭐가 문제?

지금 읽어보니 익5 주장이 도대체 뭐가 맞냐ㅋㅋ애초에 혐오하는 당연한 이유가 위에 설명한 이유이고, 그 이유가 있기에 표출해도 된다는게 전부인데ㅋㅋㅋ저거 하나만 반박하면 다 끝나는구만 뭔 꼬투리를 자꾸 잡고 있음?

[글쓴이]

12에게
반박을 해도 더럽게 이상한 논리로 하니까 답답했나보지

[익인12]

글쓴이에게
어디가 이상한지 설명 가능함?ㅋㅋㅋ말 돌리거나 설명 안하면 그냥 못하는 걸로 알고 봐줄게 ㅎ

[글쓴이]

12에게
딥페이크 통계가 남성 범죄 비율 중 아주 일부라는 게 '남혐을 표출해도 돼!' 라고 생각하는 쟤의 사고를 반박하기에 적합한 논리라고 생각하지 않음. 그건 '남혐 표출이 잘못되었다' 는 명제가 성립된 이후에야 아주 약간이나마 긍정될 논리
우리는 남혐을 표출하는 것이 옳은가 에 대해 이야기중이잖아?

[익인12]

글쓴이에게
1. 딥페이크를 예시로 든 이유는 쟤가 예시로 든게 딥페이크라서 그런 거임. 걍 간단하게 쟤가 말한 거에 맞춰준 것.

2. 쟤가 근본적으로 표출에 대한 정당한 이유로 든 것이 범죄율이기 때문에 나도 범죄율로 반박한 것.

3. 요지는 쟤가 한 말이 신빙성이나 합리성이 있는지 없는지를 지적하는 것. 따라서 이 경우에는 내가 한 반박으로 충분함.

[글쓴이]

12에게
네가 한 반박은 '98%라고 해서 많아보이지만 딥페이크는 사실 비율이 그렇게 높지 않으니까 남혐의 이유가 될만큼 합당하지 않아~' 라는 의미잖아? 그게 옳다고 생각해?

[익인12]

글쓴이에게
니가 글을 잘못 이해했네. 다시 설명해줄게.

딥페이크 가해자의 98%는 남자이지만, "강력범죄 전체" 기준 남성 가해자는 전체 남성의 0.001%라고 했어. 딥페이크는 강력범죄로 분류되는 항목 중 하나에 불과해.

[익인17]

12에게
딥페이크 강력범죄로 분류되는거 아닌데 ㅋㅋ

[익인12]

17에게
딥페이크는 성폭력 범죄 처벌 등에 관한 특례법과 정보통신망법에 의해 처벌되니 강력범죄 카테고리의 성폭력 범죄에 포함돼ㅋㅋㅋㅋㅋ물론 경우에 따라 다를때도 있지만

[익인17]

12에게
통계에는 따로 적용됨 ㅋㅋㅋ

[익인18]

익2야. 그런식으로 혐오가 정당화된 시초격사례가 바로 "ㅇㅂ충 혐오"야

ㅇㅂ충 혐오하니 괜찮은거 같지? 뇌절해서 보수쪽 지지한다고 ㅇㅂ충으로 몰거나, 인터넷 은어썼다고 ㅇㅂ용어 쓴거라고 누명씌우기도 하는 경우 또한 존재했음(오조오억을 남혐용어라고 왜곡하듯이). 그래서 ㅇㅂ충 혐오하는거 조차도이런 부작용이 존재함.

자기는 돈 한 푼 안 쓰고, 남자가 돈 다 내주고 빨대 실컷 꽂은 다음에 쓸데없으면 버리는 나쁜 여자를 "김ㅊ녀"라고 욕하거나, 진상 애엄마를 "mom충"이라는 것 또한 애먼 사람을 김ㅊ녀, mom충으로 몰고 그랬지.

그러면 어떻게 해야할끼? 혐오를 아예 없애거나, 다 허용하거나, 혐오를 하되 잘못된 혐오를 규탄하는쪽으로 합의에 이르는게 맞지 않겠어?

근데 페미니즘은 "여성혐오하는건 나쁜거임. 남성혐오는 해도 됨"식으로 내로남불을 한게 문제였지.

[익인3]

도움 안돼. 냉정하게 ㅇㅇ

[익인6]

남혐여혐을 떠나서 혐오라는 게 올바른 길로 나아가는데 도움이 될 수 있나?

[익인7]

페미니즘은 응원하는데 남혐이 망쳤지

[익인8]

근데 솔직히 남혐? 하나 안하나 여혐은 옛날부터 지금까지 계속되는 거 같음 여혐용어 계속 생겨나는거나 범죄나.. 페미니즘 이슈되기전 2016년 전에도 여혐은 심했워

[익인9]

22

[익인13]

33 여혐하는게 남성인권에 도움 돼? 라는 질문은 없음ㅋㅋ 왜냐면 너무 오랫동안 여혐이 존재해왔고 사람들이 체감하지 못 할 정도로 만연하니까 다들 농담으로 치부하고 걍 넘김 그래서 미러링으로 남혐이 시작된건제 여혐 끝낼 생각은 안 하면서 남혐이 페미 이미지 다 망쳤니 뭐니 함 어차피 남혐없이 페미 시작했어도 남혐이 페미 망쳤다 주장하는 남자들은 페미에 좋게 생각 안 했을걸

[익인8]

맞어 나도 중딩땐 애들끼리 ㄱㅊ녀거리면서 놀았을 정도니까..ㅋㅋㅋㅋ 뭐가 잘못된건지도 몰랐고 그만큼 옛날부터 너무 여혐에 노출되어있었음 그래서 남혐이라 해야하나.. ㅎㄴ단어 나와서 ㄱㅊㄴ 단어 쏙들어간거는 좋았었어 그 후에도 역겨운 단어들이 많이 생성되기누햇지만ㅠㅠㅋㅋㅋ 그래서 난 갠적으로는 과격하신분들한테 딱히 별생각 없엉 응원하는편 다만 너무 선만 넘지않았으면 좋겠음ㅜ

[글쓴이]

남혐 미러링이 오히려 여혐 단어를 억제시킨다고 이해해도 돼?

[익인8]

아닝 추가했어 미러링으로 ㅎㄴ이 ㄱㅊㄴ를 들어가게한건 맞는데 새로운 여혐단어는 계속 생겨났다구

[글쓴이]

8에게
..그럼 그게 미러링이 도움이 된거라고 봐야될까?

[익인8]

글쓴이에게
얻은 건 ㄱㅊㄴ가 안쓰이게 된 거 하나지.. 근데 사실 미러링을 했든안했든 여혐용어는 계속 생겨났을 거 같아서 선만 넘지않는다면 걍 응원함ㅋㅋㅋㅋㅋ 남혐이라하니까 이상한디 레디컬이라 할게..

[글쓴이]

8에게
그 미러링 때문에 다른 페미니스트들의 성과가 부정당하고 깎여나간다고 해도? 그 득도 없는 행동을 응원한다고 말할 수 있어?

[익인8]

글쓴이에게
난 딱히 미러링을 부정적으로 안봤어서? 근데 나도 ㅇㅂ에서 올라올만한 고인모독글이나 성희롱 글 미러링하는 건 별로긴 했음.. 앞서말한 여혐단어나 뉴스기사에 남자들이 달던 빻은 댓글들 미러링하는 건 괜찮던데

[글쓴이]

8에게
네가 괜찮냐 안괜찮냐를 말하는 게 아니잖아...? 대중들의 인식 속 페미니즘의 이미지를 무책임하게 소모하고 일각에서 열심히 활동하는 페미니스트마저 남혐주의자로 인식되게 만드는 미러링이 옳다고 생각하냐는 의미야.

[익인8]

글쓴이에게
난 그냥 내 개인의견 말한건데; 니가 답글단것도 익13한테 공감한 거 뿐이고. 어차피 미러링이 옳으냐 틀리냐는 어떻게 해석하느냐에 따라 갈리는 거 아냐? 나도 페미니즘 2016년쯤에 난리났을 때 지켜만 본 대중으로서 미러링 부정적으로 안본다고.. 남혐하든말든 레디컬이든 아니든 선만 안넘으면 걍 응원한다니까..?

[글쓴이]

8에게
그니까 그 남혐이 같은 페미니스트들한테 피해를 주는 걸 알아도 응원하겠냐는 의미냐고

[익인8]

글쓴이에게
니가 올린 글에 대한 내 의견은 미러링이 주가 아니고 첫댓에 단 거 처럼 남혐 하나 안하나 노답인 더 같다 이거야..

[글쓴이]

8에게
같은 말 몇번 하는지 모르겠어... 그래도 응원하겠다는 의미로 받아들이면 돼?

[익인8]

글쓴이에게
ㅋㅋ난 니가 나한테 뭔답변을 원하는건지 모르겠어 질문에 답은 다 한 거 같은데 그냥 알아서 생각해

[글쓴이]

8에게
페미니스트들이 어떤 피해를 보든 응원하겠다는 의미로 받아들일게

[익인8]

글쓴이에게
애초에 미러링에 대한 시선이 다른 상태로 이야기하는게 맞나 싶다 너도 니 세계에만 심취해 있는 거 같고 다른 의견 물어봐놓고 존중할 생각도 없잖아? 심지어 미러링 주제는 내가 꺼낸 것도 아니고 익13한테 공감한 댓글일 뿐인데 저 단어에만 꽂혀서 띠껍게 구는 거도 웃김 너같은 애들은 페미니스트를 떠나서 인간으로서도 응원 못할 거 같아 수고해

[글쓴이]

8에게
진짜 처음부터 끝까지 자기 할말만 하고 가버리네... 대화 방식 왜 그래?

[익인8]

글쓴이에게
니가 단 댓글은 안보이나봐?

[글쓴이]

8에게
난 a를 물었는데 자꾸 b를 대답하니까 그러지

[글쓴이]

8에게
아니다 나도 혈압 오른다... 좋은 하루 보내고

[익인8]

글쓴이에게
ㅇㅇ너는 보내든가 말든가

[익인1]

니 말도 맞음 근데 우린 지성인이잖아 같은 지능을 가진 사람처럼 행동할 필요가 없음 ㄹㅇ ㅋㅋ

[글쓴이]

22 굳이 똑같은 사람이 되어야 하나 싶음

[익인18]

그 당시에 네가 말하는 여혐까는 남자들도 있고 그랬음.

메갈리아 이런거 있었을 때도 메갈과 페미는 엄연히 다르다고 오히려 페미를 두둔해주면 두둔해줬지.

근데 페미들이 오히려 그런 남자들 비난하면서 "니들은 남혐하는 우리가 두려워서 남혐없는 착한페미만 페미라 하는거 아니냐"이러면서 남혐하는 애들 편들었잖아.

그때가 여혐이 더 심했다던데 그때는 적어도 페미가 욕으로 쓰이진 않았음.

[익인18]

그리고 네가 말하던 시대는 남혐적인거 또한 지금보다 더 심한거 있었어. 애인이 남자 묶어놓고 거세시키려 하는걸 장난스럽게 묘사하거나, 남자 거기 차는걸 우스꽝스럽게 묘사한다거나, 여자가 인터뷰에서 대놓고 군대 2년은 너무 적은데 5년은 가야한다던가, 남자가 무조건 돈을 더 내고 육체적 노동에서 희생을 강요받고, 여초사이트에선 팝콘먹는척 하면서 짝남 생식기 만켜쥐었다는 글 써도 문제제기 전혀 안 되던 시기임.

네가 말하는 여혐도 이런거에 대한 반작용으로 생겨난거 아니겠니?

이런것들을 개선해나가는 방향으로 나가던가, 미러링을 '니가 한만큼만 할게' 수준만큼 하던가 이러면 지금 인식처럼 됐을까?

"일부 이상한 여자를 ㄱㅊㄴ라 할거면 우리도 이상한 남자 ㅎㄴ이라 할게"선에서 끝내던가 "여혐은 나쁘지만 남혐은 ㄱㅊ"이러는 내로남불을 한게 문제지.
"여성혐오는 있지만 남성혐오는 없다"던가, ㅇㅂ충 초등교사가 자기 학생들을 '로린이'라 한거로 충분히 문제화되고 그랬는데, 그걸 굳이 미러링 시키겠답시고 원본에도 없는 '쇼린이 따1먹고 싶다'라고 유치원교사가 저러는게 정상적인 미러링인가?

화합할 기회는 있었음. 근데 그걸 스스로 걷어찬거지.

[익인9]

나도 그닥 긍정적이진 않은데 남자는 애저녁에 안지키던 선 말로나마 미러링하는데 예쁘게 검열하자는게 오빠가 허락하는 페미니즘 같아서 별로긴함ㅋㅋㅋ

[글쓴이]

난 남성을 대변하는 게 아니라 한명의 여성이자 페미니스트로서 남혐을 회의적으로 봐. 더이상 페미니즘의 이미지가 남혐으로 굳어지지 않기를 바라.

[글쓴이]

지금까지 너희가 써준 글 읽으면서 든 생각은 여기까지야.

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[글쓴이]

나 아니고 나도 그 글들 보고 의아해서 쓴거야

[익인15]

그냥 하는거지 여혐에 이유가 있겠어?
남혐에도 이유는 없어

[글쓴이]

무책임한 미러링으로 부정당하는 다른 페미니스트들의 성과와 깎여나가는 이미지는 생각도 안하고 그저 막연히 '쟤네는 아무렇지 않게 하는데 왜 우리한테만 그래?' 라는 논리로 남혐의 정당성을 주장하는 건 옳지 않다고 봐. 남자 이전에 같은 페미니스트들한테 못할 짓이라고 생각.
사람은 누구나 자신을 혐오하는 무리에 반감을 가지기 마련이고, 때문에 이런 미러링은 페미니즘에 아무 생각 없었을 일부 남성까지도 페미를 부정적으로 인식하게 만드는 일이라고 생각해.
그래서 지금까지 나온 논리들로는 남혐을 해야할 이유를 모르겠고, 하지 말아야 할 이유만 잔뜩 쌓인 것 같음.

[익인18]

옛날엔 페미니즘이 생소하던 때라, 당시 페미분들 입장에선 페미니즘 유행시키려면 래디컬의 도움이 필요했지.

담백하게 "서로 노력해서 착하고 아름다운 사회 만들어요"라는 슬로건은 누구나 동의할지언정, 거기에 구성원들이 엄청난 열정과 충성을 하게 만들긴 어렵잖아.

근데 "한국남자들은 죄다 악마들이고 힘없는 여성들은 이를 막기 위해 투쟁해야한다"식의 슬로건으로 남자들에 대한 안좋은 뉴스, 남혐유발 소재로 도배하고, 남자 실컷 혐오하는 분위기 조성하면 도파민 겁나 나와서 신나고 거기에 동참하는 구성원들이 당장은 많아지지 ㅋㅋ 걔네들이 나중에 철들면 반성하면서 이탈하는거고

결국 그렇게 실패하고 현재 대다수 페미는 그때와 달리 "남혐과 페미는 다르다고 ㅠㅠ"라는 입장으로 전환

[글쓴이]

악순환이네