미쳐 돌아가는 독일 성별 결정법.jpg

[황제 황민현]

저는 오늘부터 페루인할래요

[뇽뇽냥]

충격이다...뭐야저게.::한 나라가 저걸 맘대로해도되나 외국에선 어쩔껀데...

[VVVVVV]

유럽은 진짜 갈수록 퇴보하고있네... 발전이아니라 망해가는 느낌

[우주최강귀염둥이]

그럼 난 오늘부터 공주

[벨리곰]

오조사마,,

[ㅊㅇㄴ]

히메사마,,

[귀여운아이]

공주님 발닦아드리겠습니다~

[알바생 3호]

지금 잠에들지 않으면~^//^

[illiiiiliili]

야레야레 못말리는 공주님

[exit sign]

이거를 왜 이렇게하는거지???

[NewYear]

여자라고 주장하는 남자가 전립선암 생기면 병원에서 당신은 여자라 치료 못해준다고 하나요?

[희망짱]

노답

[고고고고곡고양이]

이게 무슨ㄷㄷ

[니 인생이나 회전해]

저는 오늘부터 고양이입니다

[바넷]

이건 좀ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 생물학적 성이 있는데 저런 법안이 나오면 그냥 무법지대 되는 거 아니에요? 혼란을 야기하는 ;

[ㅊㅇㄴ]

제발 한국은 저렇지 되지않기를...

[ㅊㅇㄴ]

덕분에 독일의 여성인권은 후퇴하겠네요.

[꽉버트]

한국은 징병제때문에 절대 허용 안할듯

[지시기]

서양이 은근 성역할에 보수적인 것 같음 화장 좋아하는 남자보다 남자 몸에 갇힌 여자라는 쪽이 더 그럴싸하다고 생각하는걸까..

[iiiio]

저도 그렇게 생각하는데 그냥 여성스러윤 남자 남성스러운 여자인거지 왜 자기가 다른성이라고 생각하는걸 받아주는지 참

[UrbanElectroBand]

성별이 뭐 내가 그렇게 생각하고 되고 싶다고 되는 건지;

[콩알콩알]

😠

[도량이]

제정신들이 아니네..ㅋ

[네아니요]

왜 저렇게 여자가 되고싶은걸까

[leesol]

지 조때로 사네요

[By12799]

한국여자 비위 다 맞춰줄 수 있는 국가는 어디일까요..

[서강차은냥]

여자도 남자로 바꿀 수 있으면 이득 아닌가??
남자로 바꾸는 여자 니즈가 더 많을거같은데

[토토누나입니다]

그냥 xx, xy로 부르는건…? 그거조차 부정하려나 ㅎㅎㅎㅎ

[라나델레이]

난 오늘부터 명예이부진

[브루스웨인]

ㅋㅋㅋ 남자인게 권력이다는ㅋㅋㅋ 이 틈을 타 남혐시도?ㅋㅋ

[장 규 리]

생물학적 성을 기준 삼자는 게 어려운 말일까요...

[장 규 리]

저 오늘부터 미국인 시켜주세요

[제시 린가드]

그니까여 DNA는 무시를 해버리네

[김선 감성모르면 나가라]

성별로 독일인 가능? 제발

[균]

성별이 대체 뭐라고?;

[제시 린가드]

오늘부터 마야인이다

[크리스피롤]

그럼 저도 오늘부로 판다에요

[호고고고구마]

성별은 생물학적 성으로 구별해야지.. 간성이 아닌이상… 뭐 공식문건에 젠더항목을 추가해서 정신적 성(젠더)이 뭐입니다 까지는 이해를 해보겠는데 대회고 화장실이고 뭐고 이런것들은 생물학적 성(sex)로 구분하는게 맞지

[아르신]

이야 대단하네 독일사회는 저걸 수용할 정도로 유연한가? 개인적으로 트젠이 개인의 자유라고 생각하긴 하는데 개개인의 선택을 무조건적으로 존중해버리면 생물학적인 차이 때문에 법적, 사회적 문제가 생길텐데 대안이 준비되어 있을까?

[푸짐나가 사쿠야]

말이되나 그럼 난 오늘부터 윤석열이고 사퇴하겠습니다

[민수생]

와

[희망짱]

존중합니다😂😂😂

[천공명]

저게 정신병이지 진짜 너무 이해가 안 가서 생각해봤는데 성 고정관념이 심해서 저런 사람들이 생겨난걸까 궁금하긴 했어요

[초코는맛있어너무]

2 본인성 부정하는 건 여전히 의학적으로도 정신병으로 분류됨

[럽유]

정신병으로 분류되지 않는다는데요. 왜 뇌피셜을 진짜인 것처럼 말하시죠? 트렌스젠더 찬반 논쟁을 떠나서 그런 자세는 불쾌합니다.

[초코는맛있어너무]

아뇨 정신병 목록에 여전히 있습니다.
다른게 아니고 본인성 부정=본인신체 부정=본인 신체에 해를 끼칠수있기기에 여전히 존재합니다.
뇌피셜도 아닙니다. 불쾌하다면 유감입니다만 정확히 알아보고 오시는게 좋을것같네요 동성애자는 목록에 없으나, 본인성 부정하는건 목록에 여전히 있습니다.
'성별 불쾌감'이라는 항목입니다

[럽유]

글쎄요. WHO에 따르면 자신이 갖고 태어난 성별과 자신이 느끼는 성별이 다른 사람들을 모두 정신병이 있다고 분류하지 않는 것 같습니다. 논쟁이 있는 부분이나 님이 "의학적으로 기준이 존재한다" 라는 말을 하셨기에 일단 정해져 있는 기준을 보면 생물학적인 성과 정신적으로 느끼는 성이 다른 사람들 중에서 그 불편감에 의해 일상생활에 고통을 느끼는 사람들에 한해서만 '성별 불쾌감'이라는 진단을 내리는 것 같네요. 기준이 환자의 고통에 초점이 맞춰져 있습니다. 게다가 이를 치료하는 방법으로 외과적 성전환 수술, 또는 수술 없이 사회적으로 자신이 원하는 성별로 사는 방법을 권하기도 합니다. 찾아보니 성전환 수술 자체가 이 진단을 받아야지만 진행할 수 있는 것 같고요.

님이 트렌스젠더를 반대하는 입장이신 것 같아서 덧붙이는 말인데 그럼 지금 정신과 의사들이 성전환 수술을 권하면서 환자를 더욱 병의 구렁텅이로 빠뜨리고 있다는 말인가요?

저도 트렌스젠더를 이해하지 못하기 때문에 찾아본 적이 있었는데, 과거에 정말로 트렌스젠더가 질병으로 분류되었을 무렵에는 그들의 정신적 성과 생물학적 성을 일치시키기 위해 여러 치료를 하였으나 크게 효과가 없었다고 합니다. 이것이 성별 불일치에 대한 진단 기준과 치료 방법을 바꾸는 이유 중 하나였습니다. 그래서 저도 트렌스젠더를 이해하지는 못하지만, 적어도 그 사람들을 정신병이 있다고 말하는 건 멈춰야 한다고 생각합니다. 치료가 안 되는데 정신병이라고 100번 말해봤자 그 사람들한테 다른 정신병만 만들어줄 뿐 트렌스젠더에게도, 님에게도, 이 사회에 존재하는 둘 사이의 괴리에도 아무런 이득이 없습니다.

[초코는맛있어너무]

럽유에게
저는 대한민국 기준으로 아직 성별불쾌감의 항목으로 질병분류를 말씀드린겁니다
who에선 2019년 개정되어 '질병'으로 치진않고 '성관련건강상태'항목으로 분류하여, 성별불일치를 느끼는 사람을 치료대상자에 넣고있습니다. 네임도 '성별불일치'로 변경해서요.
우리나라에선 업데이트되지 않아 여전히 '성별불쾌감'의 이름으로 질병 분류중이구요.

트젠에대한 혐오발언보단, 실제로 정신의학을 전공한 사람들의 시선에선 '질병' 혹은 '치료대상'으로 보고있다는 사실을 알리고 싶었습니다. 제가 아무리 떠들어봤자 정신의보다 뇌를 모를거니까요.

[초코는맛있어너무]

럽유에게
남자의 몸으로 '난 여자야! 난 내 몸을 바꾸겠어' 하는 경우는 이상적인 생각이고 실제론 '난 여자야. 근데 내 몸은 왜 남자의 몸이지? 내 몸을 바꾸고싶어.내 몸이 너무 싫어' 로 트젠이 된다합니다.
애초에 본인의 몸이 싫지 않았으면 바꾸지 않을거고, 본인의 몸을 싫어하는건 치료가 권장되는게 당연합니다.

그리고 정신의가 트젠을 추천하든 여장남자로 사는걸 추천하든 혹은 그 외 어떤처방을 내리든, 그게 맞겠죠.
제 의도는 '성별을 바꾸고자하는건 여전히 정신병목록에 있다'지, '트젠을 죽도록 반대한다'가 아니니까요.

[으으이]

어떤게 정신병이냐는 건 과학적인 사실이 아니라 사회적으로 결정되는 거임

[럽유]

으으이님의 말은 토론할 가치가 없다는 걸 본인도 알고 계시죠? 옛날 댓글에 무슨 답이 달렸나 궁금해서 봤는데 시간을 버린 것 같아서 후회스럽네요.

[으으이]

럽유에게
중언부언 하지 말고 내 말에 틀린 부분이 있다면 그 부분을 말하면 됨
진지한 과학적 문헌이라면 그 어디에서도 정신병의 기준이 과학적이라고 나오지 않음

[럽유]

으으이에게
으으이님의 말이 통상적인 인식과는 많이 다른 것 같은데 근거가 되는 과학적 문헌을 몇 개 소개해주실 수 있나요? 제 생각에는 정신병을 규정하는 기준을 정할 때 사회적인 기능을 따지기 때문에 사회적인 부분이 있는 건 사실이지만 그것만으로 병이라고 하지는 않는 것 같습니다.

[손나은]

충격이네요

[슈티케]

선진국은 다르네요

[이윤아]

성별만큼은 염색체기준으로 하는게 맞지않나요...

[인셍]

전 여성 남성의 정의가 뭔지 모르겠어요..

[게으른토끼]

독일 곧 사회갈등 대폭발할듯

[모모부부기기]

안녕하세요 제 성별은 아파치 공격 헬리콥터입니다

[Margaret Evelyn]

오늘만 여자하고 월욜은 출근안하고싶으니 고양이나 도마뱀해야겠다

[양호열]

아니.... 성별은 생물학적으로 나눠야지

[고스미]

뭔개솔

[블랙]

미쳤네요 진짜 여자들은 설 자리를 또 남자들에게 뺏기고 있네

[팍스로마나]

근데 유독 왜이렇게 성별에만 관대할까요?
오늘부터 독일인 하고 싶다고 하면 영주권 주나요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[엘지트윈스]

세상이 미쳐돌아가네

[귀여운아이]

성전환 수술을 한것도아니고 겉만보면 누가봐도 그렇게 보이는 외형을 가져놓고 바뀐성별얘기하는게 맞나요
본인이 남자,여자인걸 증명하는 서류 들고다니면서 어딜가든 증명하고 다닐건지
저같은 사람은 비수술트젠? 말장난같아보이거든요

[허리펴고 턱당기세요]

저게 옳다는건 아니지만
시대가 지나면서 인정받는게 생길 수 있다고 생각해요
과거 중세 유럽은 신을 믿는게 당연했고
지금은 아니잖아요
현대에도 비이성적이고 비과학적인것이 사회에 받아들여지는 경우가 생기는것같네요

[비타민3]

왤케 지들 성별 바꾸고싶어서 난리들이지

[펭아리]

노인이 10대라고 우긴다고 10대 되는거랑 다를바 없어보임 그만큼 정신나간것같다는 소리

[Roopy]

처음엔 PC주의 열광하더니 반응 싹 바꼈네ㅋㅋㅋㅋㅋ 내 이랄줄 알았지

[커비는 못말려]

원래 자기한테 불이익 1이라도 오면 태세전환하는게 인간임ㅋㅋ

[스핑구수]

22

[럽유]

PC적인 정책 중에서도 과하게 성급한 정책이라서 이런 반응이 있는 것 같네요. 그리고 한국의 경우 pc주의인 사람들도 트렌스젠더는 반대하는 경우가 많아서 댓글 반응이 안 좋은 것 같고요. 자기한테 불이익이 오니까 반대한다는 건 좀 아닌 것 같습니다.

[치킨양념]

비수술은 솔직히 이해하기 어렵다.. 수술비가 없어서 등 기타 사유로 수술 못하는 사람을 위함인가..

[pipimon]

수술비도 그렇지만 수술 자체가 위험해요 양악수술처럼 목숨걸고 하는 수술이에요

[고 인 물]

ㅎ..... 난 트랜스 독수리 할래요

[담청색 기린]

와우..ㅋㅋㅋ

[더워더워추워추워]

수술은 노오력이라도 하지 이건 뭐...

[긴하이]

진짜 저 법은 들어오면 안 되고 세상에 존재해서도 안 되는 법임

[생크림모카번]

저 비수술 고양이 할래요

[No.11]

진짜 대단하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[酷盖]

전 오늘부터 차은우입니다

[아샷추 주세요]

오늘부터 트랜스이재용임

[윤대닐 루퍼스]

어 저는 차별과 혐오를 싫어하지만 이런 법은 나와서는 안 되요

[늘푸른보검]

진짜 여자를 우습게 아니까 저런 법이 통과 됐다고 생각함 그 놈의 깨어있는 척 땜에 안그래도 난민 문제로 골머리 앓고 있으면서...

[닳다]

아 성별이 뭔데
생물학적으로 xx면 여자, xy면 남자 그걸로 끝이라고 그냥 그거라고

[하다라]

최소한 성전환수술은 해야..

[그르륵캌캌힛맨뱅]

사실 성적취향에 자유를 주며 LGBT 오케이하는 순간 저지경까지 가는건 당연한 수순이라....

[지리의힘]

22 놀랄 일인가요? 당연한 결과였습니다.

[초코는맛있어너무]

33

[스핑구수]

44 생각없이 pc 거리다 태세전환 웃김

[뾰루퉁]

내가 토끼라면 토끼야

[로프몬]

예전엔 크로스드레서가 변태라고 생각했는데 전 오히려 이제는 크로스드레서는 용기있는 사람 같음요 지금 트젠은 너무 변명거리로 쓰여지는 느낌임

[커비는 못말려]

맨날 선진화된 서구권,서양 타령하던 사람들 많던데ㅋㅋㅋㅋ 저런것도 받아들이자 할건지 궁금함

[파워 쿨톤]

그럼 난 개할래

[휴식중인감자]

우린 다 메타몽인것이에요....

[DPR.LIVE]

한 100년뒤에 pc문화의 폐해라면서 교과서에 나올거같아요

[고죠사토루]

전 오늘부터 고조사토루 부인!

[그린피스]

이러면 정신병이라고 밖에 안보여지죠 장난하나

[민수생]

퀴어는 결국 트렌스젠더로 연결됩니다

[초코는맛있어너무]

2

[말랑치즈뿅아리]

?

[뿡빠랑뽕뽕]

미챳네

[라면땅콩]

저런 자유를 누리면서 어떤 책임을 질건지..
다른 나라로 오지마세요

[PLAVE예준]

성별은 그냥 과학적으로 태어날 때부터 결정되는 거지 뭔… 어휴

[랜덤닉넴]

오늘부터 저도 장원영 하겠습니다

[배고픈 고래]

미친듯. 오히려 유교탈레반이 필요하겠네

[미리보기]

차별금지법이 통과되면 우리나라도 저꼴나는거 곧이에요..

[오락가락끼리까락]

성정체성만 존중하지말고 생물학적 성도 고려해달라고요....

[배로나]

동성혼같은 걸 법으로 인정해버리면 사회에 혼란을 가져올수 있다는 적절한 예시네요.

[럽유]

아니... 근데 동성혼이랑 다른 주제 아닌가요? 이해가 안 가요

[문리버]

대만에서 동성혼을 법제화한 이후에 오히려 동성애에 대한 인식이 개선되었다는 통계자료가 있어요

[윤두-]

차라리 걍 중성으로 빼든가...자기가 정신적으로 그렇게 생각 해도 몸이 아니잖아...

[천혜향귤]

화장실 4개 만들었으면 좋겠네요
생물학적 남성 / 생물학적 여성 / 생물학적 남성 아닌데 남성주장자 / 생물학적 여성 아닌데 여성주장자

[여욱]

그래요 저는 오늘부터 부잣집 고양입니다

[와라]

화장실 4개로 해요 그럼

[냥이냥나냥]

한 100년 뒤에는 성별이란 게 다 해체 되어있을지도

[궁금티비]

성범죄 겁나 증가허겠네 ㅋㅋ

[트위치]

원래 Sex와 Gender를 구분했는데 언제부터 동일시했는지,,,

[섷]

아니… 독일어에 성부터 먼저 없애라!!!

[야쿠르트]

차라리 남자 여자 젠더(남) 젠더(여)로 카테고리를 더 나눠버리면 안되는 걸까요ㅜ 화장실도 이미 남/녀/공용/젠더 화장실로 나눠서 쓰는 국가들 사례도 몇몇 본 거 같은데 그럼에도 타협이 안되는 단점들이 있었던 걸까요..?

[초코는맛있어너무]

성별은 생물적으로 정해지는 남,여 두개입니다

[가시사과]

큰일이다 진짜..

[이따식이]

지들 맘대로 하네

[백장미]

?

[carlos sainz]

서류상으로 인정될 뿐 온 몸 세포 하나하나에는 xx. xy가 박혀있는데 뭐하는 짓인지 결국 일상에서 여자들만 위험해질뿐이네

[잘생긴이재]

저는 오늘부로 남자할래요

[나물속에서숨셔]

미국인데요. 실제로 여장남자가 난 여자야
하고 여자화장실 자유 이용 하고있어오.. 환멸나요

[회색분자]

pc pc 하다가 결국 이지경까지 가는군요

[루키루]

난 20살이다

[마토바 세이지]

저도 독일인이니까 시민권주셈

[해치아니라니까]

이럴거면 ㄹㅇ 지구촌 합시다 뭐하러 나라 나누고 있어 다 통일해~~

[권랑햄랑피리]

생물적으로 타고난걸 왜 부정하려하나..

[권랑햄랑피리]

저건 존중이 아니야..ㅠ

[닉네임150850121467808]

아직도 저 정신적 성이 뭔지 잘 모르겠음 난 내가 여자라서 여자로 살고 있는 거지 스스로를 여자라고 정의 내려서 여자로 살고 있는 게 아닌데

[기매피]

난 남자야 3호봉 시켜줘 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅋㅋ개웃기네 안웃겨요

[군대]

개 후진국

[초록이파리]

세상이 미쳐돌아가고있다

[zz_]

와.. 체육계는 난리나겠네

[dnwkfkrh]

등신같다ㅏ

[Cogito]

생물학적 성과 병기하는 방향으로 가는게 맞지 않을지…

[찐 감자]

아니 성은 염색체로 정해지는 거잖아요.. 내가 원숭이 되고 싶다 하면 원숭이가 되는거임??

[으으이]

참고로 내 성별은 젠더플루이드(Gender Fluid)의 일종으로, 10%는 여성, 20%는 남성, 30%는 에이젠더, 15%는 뉴트로이스, 5%는 안드로진임

[리무루]

한국의 멀지않은 미래 ㅋㅋ 최근에도 탄핵집회에서 성소수자들이 주도했다더만

[Neptune_Green]

젠더랑 섹스를 구분하는 것 좀 제발