"왜 멀쩡한 반려견을 유모차에 태우나요?"…'개모차' 논란

"왜 멀쩡한 반려견을 유모차에 태우나요?"…'개모차' 논란

유모차에 반려견을 태우는, 이른바 '개모차' 판매량이 아기용 유모차를 뛰어넘은 것으로 나타난 가운데 이에 대한 논쟁이 뜨겁습니다. 세 번째 검색어는 '멀쩡한 반려견 왜 유모차 태우나요?'입

n.news.naver.com

[최용멍]

무슨상관..?

[임나연은 토끼대장]

222

[용과용]

333

[냥요섭]

4

[파플애이]

5

[신입]

6

[엔네아드]

77 ㅋㅋㅋ 댕댕보다 인기 없는 본인의 삶에 화난 듯 ^^

[아이스크림좋아]

88 댕댕이가 부러웠나봄

[We are]

99

[밍싱밍]

저게 도로 사정 때문에 산책할 공간까지 이동하고, 거기서 또 산책하고 이러는 경우도 있더라고요
강아지 짐 넣어서 다니기도 하고

물건을 무슨 용도로 쓰든 노상관이죠
잘 팔리면 다행인디

그냥 노인분들 산책용 보행기로도 재활용해서 쓰이던데ㅋㅋ

[luvyaself]

오 보행기 기능까진 생각 못했네요. 좋은거 같아요

[김다솜]

지하철은 이동가방에 넣어야하는데 이동가방에 넣는 것보다 개모차 태우고 위 뚜껑 닫는게 훨씬 편하고 이동하기 좋음

[Vji]

태우던지 말던지 뭔상관임?
지들이 간식이나 하나 사줘보고 하는소린가
뭐 민폐끼치는 일도 아닌데 그냥 알아서 잘 살라고 내비두시고 본인 인생을 사세요
왜그렇게 남의 인생에 관심이 많아요 본인인생 잘살기도 벅찬데

[추억은방울방울]

개모차보고 왜...짜증나는거지? 본인이 타고싶으신가

[채붕채붕]

진짜 뭔 상관이래

[응암동윌리엄]

비싼 개모차 사서 태우고 다니는 사람들이 산책도 안시킬까봐?ㅋㅋ

[우리집똥강아지]

진심 뭔상관이지

[샤이니를사랑하는]

와 나 작년에 인권교육 들었을때 강사가
강아지 유모차 이해안간다 해서 개싫었는데

[로즈코]

우리강아지 산책갈때는 신나게 갔다가 체력 다쓰고 돌아오는길 힘빠져서 안걸을려고 해서 강아지짐+강아지 안고오면 내가 너무 힘들어서 유모차샀더니 짐도넣을수있고 강아지 지쳐하면 유모차에 태울수있고 무엇보다 스타필드같은 강아지 동반 쇼핑센터에서 사람많아 강아지 스트레스 받을때 태우고다니면 얼마나좋게요 일단 짐 넣고다닐수있어서 제가 너무 편합니다 ㅋㅋㅋ

[jss]

애기들이랑 똑같네요 귀여워요ㅋㅋㅋ

[가아나아]

머.. 태워줘요?

[귀냥]

뭔상관?

[(♡)]

내가사서 내가 쓰겠다는데 대체 뭔상관 누가보면 사주는줄 ㅋ ㅋ

[설 이]

진심 뭔상관..? 사주기라도 했나..? 내 개 아파서 유모차 태우겠다는데ㅋㅋ

[스폰지밥밥]

아니 ㅋㅋㅋ 이것도 그렇고
유아차/완경도 그렇고
왜 상관도 없고 피해 입은 것도 없는
제3자가 난리들이고 오지랖인지 원

[‘^’]

애들이랑 카페나 식당 가려면 필수임 ㅜㅜ 집에 놓고 가자니 마음도 아프고 짖기도 하고

[ㅁㄹㄱㅇ]

장애견뿐만 아니라 노견들도 경우에 따라 오래 못걷고 잘 못걸어서 개모차 쓰는걸텐데 멀쩡한지 아닌지 견주 아닌 타인이 판단하는게 이상하네

[보리야사랑해]

혹시 강아지 유모차탄거 부러운가여

[파인애플스무디]

개모차에 이유라도 써붙여서 다녀야하냐고

[지아룽]

그러거나 말거나 뭔상관이람

[작은 블루치즈]

이유가 있으니까 태운거지 뭔 상관

[조화야]

뭔 상관이야

[브라렛]

노령견일수록 필요합니다..울집도 장만함

[사모예드를아껴주세요]

저 글쓴이 그냥 겉만 보고 판단하는 거죠 ? 우리집 개도 겉으론 멀쩡해요 심장 안 좋은게 겉으로 뭐 티가 나나요 ? 그리고 선천적으로 관절 안좋고 심장 안 좋은 애들은 지금 당장은 멀쩡해도 예방 차원에서 개모차 쓰기도 하는데,,,

[퇴근하고싶다]

유모차 업계도 이런 기사 싫어할듯

[숲별입니다]

자기마음이지..

[비타민3]

우리강아지 다리 안좋아서 타는데..진짜 근데 왜 이거가지고 뭐라하는거죠? 개모차 끌면 당신들한테 뭔 피해가가나요??

[지성]

스타필드 안에 돌아다니기 좋고 노견은 안에 태워서 공원 간 후에 평지에서 산책시키기 좋던데요

[바우보리]

뭔상관

[장욱]

내맘이야 니들한테 구구절절 설명하도 해명해야하냐

[크리스탈문]

피해주는것도 아니고 대체 무슨 상관인지. 수술해도 고관절이랑 슬개골 선천적 문제때문에 의사쌤이 10분 걸으면 10분 쉬어야 된다고 해서 유모차 탔다가 걸었다가 하는데 꼭 이상하게 쳐다보고 혀끌끌하는 사람들 있음..오프리쉬처럼 피해를 주는것도 아닌데 왜 참견인지 모르겠다.

[마리모7272]

나이 많아서 오래 못걸어요 무슨 상관 진짜

[예아예아]

약하거나 수술하거나 했거나 아픈애들은 태우는거 당연히 이해가는데 애기강쥐 그것듀 큰 품종의 강아지를 태우고 다니는건 궁금하긴함 발이 더러워질까봐?? 안걸어서?? 왜일까

[아침한알]

뭔상관 부러우면 니도 하나 사서 타고 다녀

[침대]

뭔 상관? 돈이라도 보태줬니

[청설]

태우고 다니든 업고 다니든 뭔 상관

[이 진 기]

진심 뭔상관

[가보자는거야]

암튼 쓸데없는거는 열심히 시비걸고 다녀요

[제갈린]

댕댕이들 발바닥도 폭염이나 추울때는 너무 아파요 ㅜㅜ 그리고 어디 뛰어다니다가 진드기라도 옮는날엔 지옥임

[앙버터양갱]

진심 무슨 상관입니까….?
산책 많이 못하는 노견한테도 좋아요
백화점이나 반려견 출입가능한 스타필드 데려가기도 좋구요… 그 외에도 어디든 같이 다니기 편해서
끌고 다니는 사람 많구요
저번에 개모차 끌고 가는데 강아지를 왜 걷게 하지 태우고 다니냐는 말을 들었는데 그런 오지랖에
왜 변명을 해야되는지 이해가 안갑니다
솔직히 주인맘이고요 ㅋㅋㅋ 저희 개 산책
하루에 3-4번 시키는데 이런것도 설명해줘야할까요….

[슝슝삐용]

저희집 강아지는 허리디스크 있어서 태우는데 아무 문제 없다해도 태우든 말든 무슨 상관...... 저런걸로도 기사를 쓰네 쓸모없당

[toast]

무슨 논란? 논란이랄게 있나?

[투모로우 바이 투게더]

어린 강아지처럼 보여도 노견인 강아지도 많고
심장이 약하거나 뇌질환이 있어
산책이 어려운 경우도 있습니다.
저희 강아지 또한 그랬고요.
그냥 남의 인생에 신경 끄시고 본인 인생 사세요.

[더워잉]

저런거 뭐라 하는 사람들 보면 요즘 사람들 애는 안키우고 개나 키운다고 엄청 흉봄 자기가 뭔상관이야?

[놀고있네]

1.인파 많은 관광지, 쇼핑센터, 식당, 카페 같은 곳은 개모차가 일반사람들에게도 배려임
2. 노견, 교육 안되어있는 개에겐 케이지 역할
3. 견주가 나이가 있는 경우 지팡이 역할도 하면서 개도 통제할 수 있음
4. 개 말고도 챙겨야할 짐이 많은 경우
5. 견주 마음
6. 개 마음

[夜空]

뭐 어쩌라고.
우리 아기가 피곤하고 아파하면 당연 유모차쓸 수 있지 뭘 그깟걸로

[사하보]

뭔 상관인지?

[초코바초코]

하여튼 오지랖;

[쫑블]

오잉 우리 강아지는 노견이라 관절도 안좋고 눈도 안보여서 쓰는데, 겉보기엔 멀쩡해보이고 애기같아도 노견이라 몸이 안좋은 강아지도 많아요

[정구기 부인]

그동안은 아무 생각 없는데 얼마전 전철역에서 엘베 기다리면서 휠체어탄 사람 못타게 하고 강아지 유모차 끌고 먼저 타는거 보고 이건 좀 ...싶었어요
끌고 다니는것은 상관없는데 기본 예의는 지켰으면 좋겠어요

[비티에쓰]

오프리쉬보단 백배 천배 똑똑하고 지성적이고 댕댕이들 사랑하는걸로보임

[Shanonnlee]

아줌마 아저씨 어르신들 너무 싫어요…
엄청 뭐라하고 ㄹㅇ 혐오스러워요

[주머빱쿵야]

피해주는것도 아닌데 뭐가 문제야??

[호고고고구마]

자기는 개만큼 사랑을 못받아서 배배꼬인듯…

[Ryan Reynolds]

아니 근데 뭔 상관임???

[Sexy girl]

저희집 개도 겉으로는 티 안나도 다리 아픈 노령견이라 타고 다니는데 저런 생각하는 사람이 있다니...신경끄슈

[코요코요]

목줄 느슨하게 잡고 저희개는 안물어요^^ 하는 견주 극혐하는 입장에서 개모차 진짜 좋은데요 주인이 휴대폰해도 개가 제 주변에 오지 못한다는 점에서 최고로 좋음

[쩡차코]

뭔 상관이야... 산책하다가 안걷겠다고 하면 지가 안아줄것도 아니면서 ㅠ

[얼탱이가없네]

뭔상관이지

[B.T.S]

태워도 난리 안태워도 난리....

[귀여운아이]

개들도 필요할때가 있겠죠..

[푸릉푸릉푸르릉]

끌고다니는거 노상관. 근데 대형마트에서 엘베에 개모차만 가득해서 정작 휠체어타시는 분들이랑 어린이 유모차 끄시는 분들이 계속 못탈때 이게 맞나 싶었음

[chuchuhi]

저도요 교통약자도 배려못받는 현실

[라운드넥]

22 저번에 할머니랑 스타필드 갔다가 엘베타는데 진짜 경악;

[꾸빵꾸똥꾸빵꾸]

444 주객이 전도된 느낌.... 이걸 개한테 자격지심느끼냐는 사람도 좀 이상함;

[부리부리짱]

55

[푸루룬]

노견 장애견 아니어도 오래 걸으면 안 좋은 개들이 있고, 그렇다고 안고 다니기엔 보호자 몸(특히 허리나 손목)에도 무리가 많이 가요. 그리고 일단 무슨 상관인지..?

[블랙]

이젠 내돈주고 강아지 유모차 태워도 아니꼽나보다...

[강보라럽]

뭔상관이지? 그냥 모든거에 시비걸고 싶은 느낌이네요

[백일몽(白日夢)]

우리집 강아지는 겉으론 너무나 멀쩡한데, 나이도 꽤 있고, 심장병, 허리디스크, 고관절 및 슬개골 탈구가 있어서 개모차가 필수입니다. 강아지마다 타입이 다르지만 우리집 강아지는 아픈 걸 티를 안 내는 편이라서 남들이 보기엔 건강한 강아지로 보더라고요. 대신 개모차 끌고 마트같은 곳은 안갑니다. 대부분 멀리 나가거나 산책일 때만 사용해요.

[꿍이짱]

태우든 말든 뭔 상관

[모르몽몽]

내가 태우겠다는데 지들이 뭔 상관

[LOTTE]

불만이면 치료비 내주고 말 얹든가 ㅋㅋ

[펭틀맨]

강아지 안 키워보고 저런 말 하는거겠죠???ㅋㅋㅋㅋ 아니면 집구석에서 하루종일 강아지 방치해놓고 산책 하루에 꼴랑 15분 시키는 그런 인간들인가?

[강혜인]

남 유모차 쌔빈 것도 아니고 뭔 상관??? 고령이거나 어디 아픈 걸수도 있고 그냥 태우고 싶겠죠~~~~~

[김무열]

진짜 무슨 오지랖이 이렇게 심한지

[머니머니해도머니]

걍 뭘해도 불편해했을 사람들,,

[정국이아내]

타고싶으세요?

[티모시샬라메]

뭔상관이지 피해준 것도 없는데 그냥 보기 싫은 거면 밖에 나오지 말던가

[Rororing]

뭔 상관?

[백장미]

뭔 상관

[유후후]

이런 사람들 때문에 대형견은 기차 못타게 바뀌었구나

[커플매니져]

목줄 안하고 다니는 것보다 개모차에 넣고 다니는게 훨씬 나아 보여요... 그리고 자기돈 자기가 쓰겠다는데 무슨상관이지

[그래이그래이]

뭔 상관임?

[말티뜌]

뭔 상관이지?

[다 지나갑니다]

필요에 의해 개모차쓰는건 문제 되지않음

근데 한국이 유독 개모차 많은것도 사실인듯
유럽쪽에 있는데 단 한번도 개모차 못봄….
일본에 있을 때는 종종 봄 (노견+어르신조합)

[고죠사토루]

개모차 쓰면 강아지 잘 안보여서 싫다 이런 유머글인줄.. 왜 싫지?

[빤짝핑]

하여간 우리나라 사람들 자신한테 어떤 권리가 있는 것마냥 남의 일에 참견 오지게 함
누가 보면 자기가 사준 줄 알겠음

[Pyper America Smith]

태우던 말던 무슨 상관인가

[퓨레]

먼 상관 ㅋㅋ

[SVT T1]

아니 어쩌라고 지가 겉으로만 보고 노견이라 걷기 힘들어하는지 어디가 아픈지 어떻게 알아

[에어프레미아]

다 이유가 있으니 쓰지요.. 근데 할머니들은 보면 혀 차시더라구요..ㅎㅜㅠ

[97정세운]

아 내가 알아서 한다고~~~~ 우리 강아지 알아서 데꼬 다닐게

[디오공주]

띠용..

[말차바치케]

뭔 논란ㅋㅋ 지들끼리 떠들든 말든
이용해본 적은 없지만 진짜 유용한 물건이라구 생각해용

[감석진]

태우든말든..?

[손석구(GUSSI)]

우리개도 그냥 보면 대여섯살로 보이지만 13살 망구견이고 지금 디스크 치료중인데 침맞는 날은 엄청 잘 걸어서 남들이 왜 치료받냐고 물어볼 정도예요 그치만 애가 자기 컨디션 믿고 막 걸어서 개모차 필수입니다
남얘기 얼마나 깊게 안다고 이러쿵저러쿵 말하는지
개모차 크고 짐스러워서 우리도 힘들지만 강아지 위해서 하는거라구요!

[먀먀먀묘]

노견도 아니고 어디 불편한 애도 아니고 그냥 사서 사용중인데 뭐 문제있나?펜션 같은 곳 가서도 짐 꺼내고 체크인 할 때 잠깐 앉혀놓고 굉장히 유용하게 쓰는 중인데 별게 다 불편하네 저 비싼 개모차 사는 사람들 중에 애들 산책 제대로 안시키는 사람 없을듯

[스띵스]

많은 이유가 있는데요..? 바본가

[용꾸깅sW]

태우디말디 내맘인디 머가 그리 불편하노 지들듀 타고 댕기든가

[창모]

뭔상관인지 ㅋ

[Ethan Hunt]

내기분상해죄 ㅋㅋ

[모찌]

멀쩡한지 안 멀쩡한지 어케 알음

[구살쌀]

개 수술해서 개모차에 태웠더니 지나가는 어르신들 꼭 저 얘기하심. 멀쩡한개를 왜 끌고다니냐고.수술했다고 해도 걸어다녀야 금방 낫는다고 뭐라뭐라...나중에는 그냥 무시함ㅋㅋㅋ

[온유하게해요]

같이 나가고는 싶고...내가 원하는곳으로는 절대 안가주는데 안고다니자니 팔떨어지겠으니까 쓰는거져 모🤷‍♀️

[임웅재]

진심 먼상관....????

[정년이]

저건 뭐가 문젠지.. 당최..

[LIONHEARTED]

그럼 개모차없이 동반가능하게 해주시든가요

[유ㅇ]

얼마나 인생이 개차반이면 강아지한테 열등감을..

[hazlenut]

ㅋㅋㅋㅋㅋ개욱김

[Under Water]

누가 뭘 태우든 관심 가져본 적이 없어서.. 뭐가 문제죠..?

[행덕행덕]

뭔 상관이지? 걸렸다 앉혔다 본인들 맘이죠

[언더더]

뭔상관...

[찬우동]

그 개가 어떤 몸 상태인지 산책을 좋아하는지 겉으로 어케아나요

[햇룹]

그냥 강아지가 싫다고 하세요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 뭔 별게 다 논란일세

[하늘 위 바다 끝]

그럼 강아지들 식당 카페동반 되는 곳 많이 만들어주던가요
유모차 있어야 입장가능한 곳도 진짜 많고
우리 강아지 쉴 곳 내가 챙겨다니겠다는데 ~

[미야자키하이디라오]

자기가 돈 보태주는 것도 아니고 왜 불편해하지

[히히힣히히힣]

모르면 가만히 좀ㅎ

[두비담]

먼 상관;

[진실 혹은 거짓]

불편분들ㅋㅋㅋㅋㅋ

[ㅋㅋㅋㅋ살빼야지ㅋㅋㅋㅋ]

남이사

[뽀드득 뽀야미]

이걸 왜 찬반을 따지는지 이해가 안되네요 유모차 사달라고 했나....

[햄쮸]

그게 짜증날정도면 지나가는 사람들이 숨만 쉬어도 짜증날것같은데

[박윙꾸]

남 사는 거에 관심 많으시네...

[기본을지키자]

지돈으로 사달라했나 ㅋㅋㅋ

[Yuna Kim.]

남한테 관심이 많네

[또로롱롱로]

왜 짜증이 나지....????

[황춘]

피곤하게 사네요 진짜

[배고픈사람]

개모차에 타고있는 강쥐볼때마다 귀엽기만하던뎅

[둠딘디]

저도 강아지 아프기 전에는 저런 생각했어요
근데 보기는 멀쩡해도 아픈 개들 꽤 있습니다….저희 강아지 항암중이라 조금만 걸으면 숨차고 힘들어해서 걷다가 유모차 태워서 다녔더니 한 할머님이 개를 왜 유모차 태우냐고…그래서 항암치료 중이고 아픈 애에요 하니까 머쓱해서 걍 지나가던데 다들 나름의 사정이 있을지도….

[따다다단]

별 의미 두지 말고 그냥 바퀴 달린 이동가방으로 보면 될텐데 아주 오바 오지랖들

[아몬드봄봄]

사줄 것도 아니면서 말이 많네

[펭아리]

어련히 산책시키겠지
강아지위하는척은

[래번클로]

쓸 데 없는 데에 질투를 한다니까

[성춘향]

정작 유모차 기업들은 좋아할것같은데ㅋㅋㅋㅠ

[임종은]

슬개골 아픈 애들은 유모차 타고 산책하시던데 진심 뭔 상관인지

[늘사랑]

무슨 상관이래..

[종신두산]

처음에는 왜 강아지를 유모차에 태우지라는 의문이 들었는데 생각해보니 노견이나 몸이 아픈 강아지들은 걷는게 안 좋을 수 있겠다는 걸 깨달음 진짜 사소한 것도 조금만 생각해보면 이해할 수 있고 이유를 알 수 있을텐데 정보를 얻기만 하고 스스로 생각할줄 모르는 사람들이 참 많아진듯 하다못해 왜 저러지? 싶으면 이유를 검색해보는게 먼저 아니야? 투덜대기 전에??

[계속자고싶은곰]

남이사 인형을 넣고 끌고다니든 말든 뭔상관인지..에휴

[루dhk아ㅅ]

?

[반반카레]

남이사ㅋㅋ

[망고냠냠]

뭔상관,,,?

[개구리하사케로로]

좀만 걸으면 걷기 귀찮다고 나 들어ㅇㅅaㅇ 하는데 팔떨어집니다...

[인투잇 지안]

혹시나 불편할 까봐 배려하는 마음으로 울 애긔는 답답해해도 지퍼다 잠구고 조용히 다니는데 이런글 보면 대체 어쩌라고 싶네여 휴

[김슥찌]

남 사는데 참 관심많네 남이야 유모차에 애를 넣든 개를 넣든 도대체 무슨 상관인지
유모차나 사주고 말하면 몰라ㅋㅋㅋㅋㅋ 하다하다 개한테 열등감 느끼는 인간들의 세상이라니ㅠㅠㅠ

[쉬광한]

아 부러우면 지도 타던가; 태워줄 사람도 없겠지만

[은비까비]

관절 선천적으로 안좋아서 탐
동반 되는 곳은 오히려 펫티켓으로 탐
여러 이유가 있고 상관말아줬으면

근데 위에 쇼핑몰 엘베 얘기 있는데 이건 뭐 개모차 아니더라도 유모차 없는 젊은 사람 건강한 사람들이 엘베 그득그득 있어요 전 아기 유모차 끌고 다닐때도 항상 만원인 엘베때문에 몇번이나 기다려서 가요… 다리 건강하면 제발 에스컬레이터 타시길

[삭제된 댓글]

(2024/12/03 17:22:15에 규칙 위반으로 삭제된 댓글입니다)

[헤헤헹히]

반려동물도 가족처럼 키운답니다
너무 구시대적인 마인드신거같네요 .
사랑하는 가족에게 가축,인간이란 선이 굳이 필요할까요^^

[페페는 슬퍼요]

구시대적인 마인드가 아니라요
누가 가족같이 키운다는걸 뭐라고 했나요.......
물론 소중한 반려동물이죠
하지만 반려 "동물" 입니다 인간이 아니라요
또 인간도 동물이라는 1차원적인 헛소리는 자중부탁드립니다.
인간의 언어로 동물에게 대화하는거 자체가 어불성설이라고 생각합니다.
물론 할 순 있죠..일방적으론 말이에요.
근데 마치 인간과 대화하듯 말하는 사람이 있어서 한 말입니다^^
댓글 이해를 잘 못하신거 같아요 차분히 읽어보시길 아니라면 한달에 한번이라도 책을 읽어보심이 어떠신가요^^

[키윙]

남이사

[iillliil]

안 아파도 번잡한 곳에서 쓰는 경우도 있습니다 개 싫어하는 사람들은 개 출입 가능한 공간이라도 개 보면 싫은 티 팍팍 냅니다 서로 불쾌할 일 없게 개모차를 쓰는건데 그 자체로 또 꼴값이라는 반응들 보면 참 어쩌란건지

[헤헤헹히]

뭔상관임진심 …ㅋㅋㅋㅋㅋ

[포켓몬스터 트레이너]

알아서 할게요.

[동주]

진짜 뭔 상관임 ㅌㅋㅋㅋㅋㅋ

[미키미키마수퍼미키미키미키]

거 우리 강아지 노견이라 조만간 쓸 예정인데 걍 개가 싫다고 하세용

[미키미키마수퍼미키미키미키]

저런 사람들 걍 줄 메고 산책 다니는 강쥐들도 짜증 낼 사람들 아닝교

[시카고타자기]

길에 오물 안생기고 오히려 좋은데요? 반려견 텍스는 찬성

[동글양정원]

어쩌라고 뭔상관이야

[동글양정원]

강아지들은 아픈티 안내서 겉보기엔 멀쩡하고 건강해보여도 사실 아픈 애들이 많음 그걸 딴지거는 사람들은 당연히 모르겠지 짐승에는 관심 없고 짐승에 애정 쏟는 사람들이 싫은거니까

[씨고르자브종]

강아지 안 키운 티내시네 💦😂

[최애야사랑해]

자기들 맘이지 지가 유모차 비용 대주나 ㅋㅋㅋ

[블러디사일런스김준홍]

노견이나 수술한 견일 경우 유모차는 정말 필여하지만 간혹 산책하면 발씻겨야 하니까 귀찮아서 일부러 유모차에 태우는 사람들도 있어요...진짜 강아지한테 너무 안좋은 건데