미국 이제 뭔 쓸모임..?

2차세계대전 이후 승전국인 미국이 여러가지 국제질서를 만들었잖음?

 한미 상호방위조약 등 각종 다자 협의체나, 유럽 나라들과의 나토 군사동맹이라던가 민주주의라는 가치를 중심으로 독재 정권에 맞서는 모습을 보여줬고

세계에서 제일가는 군사력을 가진 미국이 세계 곳곳에 군사 기지를 둬 유럽, 중동, 인도 등 각 지역에 독재 정권의 견제 등 영향력을 발휘하며 세계의 경찰 역할을 했었기에 논란도 많았지만 어찌됐든 팍스 아메리카나 라는 말이 나올정도로 미국같은 초강대국의 힘으로 세계 평화가 유지된다는 말도 더러 나왔었고

그래서 지금의 미국이 세계 곳곳에서 영향을 줄 수 있고 기축통화니 뭐니 지금의 지위를 누릴 수도 있는건데 

트럼프는 첫 임기땐 그래도 정치적으로 별 인맥이 없어서 개입주의를 가진 전통적시각인 기득권 인물들에게 외교와 안보를 맡겼기에 참모들이 막아서기도 했는데 

지금의 트럼프는 나름 경험도 쌓였겠다 자기 말 잘듣는 충성파에게 외교와 안보를 맡길거 같은데 지금도 뭐 세계 경찰이고 자시고 나토 니들이 알아서 하셈. 한국 부자나라인데 내가 왜 도와줌 돈 더내 하며 고립주의로 나가는데

저러다 보면 곧 중국 러시아 입김은 더 세질거고

북한 핵무기 보유 마저 인정하고 존중한다는 그는

세계에서 대체 어떤 쓸모가 있게 되는거임..?

[익인1]

그래서 다들 이제 미국은 끝났다고 보더라

[익인1]

예전의 그영광으로 지금까지 이어져온거고 향후 몇년간은 되겠지만 그이후로는 ㄴㄴ래

[글쓴이]

역시나.. 뭐 또 다른 매리트가 있는 줄 알았음 에혀..우리나라도 미국이 이럴 때를 대비해 독립적으로 계획을 세우고 나아가야 할 것 같은데ㅠ

[익인9]

그럴일 없음

[익인1]

글쎄 예전이면몰라도 두번이나트럼프가 당선된지금은 그렇게보는사람 많음

[익인2]

픽스가 아니고 팍스 아메리카나예요

[글쓴이]

오타 땡큐

[익인3]

영국이 망하고 있는 것처럼 미국도 언젠가 망하겠지

[익인4]

일단 네 주장은 이해했음. 요약하면 트럼프의 고립주의로 인해 미국의 영향력이 약해질거고 이로 인해 중국, 러시아의 입김이 세져서 걱정이라는거지?

근데 미국의 고립주의가 영향력 감소로 이어진다는 거는 다소 다른 문제임.

당장 트럼프가 중국이랑 무역전쟁 개시하고 바이든도 중국에 대해서는 똑같은 스탠스를 취했지?

[익인4]

트럼프는 미국의 국익을 위해 선택적으로 말도안되게 강한 압박을 넣어버리는 사람임.

예컨데 is가 활개칠때도 미국은 중동과 나토에 방위비 인상을 압박하면서 오히려 동맹국의 자율성을 높혀버림.

음... 할 말은 많은데 여기가 인스티즈니까 이만 줄일게

트럼프의 정책은 새로운 경찰국가로써의 도약이지 철저한 고립주의로 보긴 힘들다고 볼 수 있음.

여전히 전 세계에 군사기지를 두고 있고 말도 안되는 막강한 gdp를 보여주지. 출산율도 어마무시하고.

[익인4]

한 가지 물어보고 싶은건, 글쓴이는 한중일이 경제적으로 발전한 것, 작금의 베트남, 인도네시아등이 미친듯이 발전하는 게 순전히 그 나라 국민과 지도부 덕분이라 생각하는건지?

내 대답은 쉽게 말해서 전부다 미국의 정치적 전략이라 보면 됨.

지금 중국 경제는 아예 정신을 못차릴정도로 무너졌음. 소위 미국이 주도하는 질서에서 깝치면 어떻게 되는지 보여주지. 소련처럼 미국은 말도안되는 돈과 인적자원으로 경쟁하는 척 말려죽인다.

그리고 조만간 인도네시아, 말레이시아가 한국의 국내총생산을 넘을 것으로 보이는데 난 요즘 동남어쪽 언어를 배우고 있음

[글쓴이]

모르겠음.. 어떤 경찰이 다 나몰라라 하는거임 지금 우리에게 어떤 쓸모가 있어서 세계 중심국가로 대우해줘야 하는거냐고

[익인4]

네 생각 이해함.

그럼에도 미국은 여지껏 역사에 존재하지 않았던, 그리고 앞으로도 여전히 세계 중심국가임.

[익인4]

일단 미국 달러의 기축통화로 이어지는 서방국가 (한국, 일본 포함)의 글로벌 경제 질서 주도로 벌어들이는 돈이 어마 무시함.

[익인4]

일례로 미국은 무역적자를 꾸준히 보면서 한국에 어마어마한 달러를 퍼주고 있는 셈이고
이는 트럼프 정권이라고 해서 바뀔 수가 없음. (경제학적으로)

그리고 미국의 군사적 영향력이야 말할 것이 없지. 핵공갈의 시대는 끝났어. 북한은 한반도에 핵공격을 할 수 없어. 이런 상황에서 20년은 앞선 미군의 존재는 중국, 북한으로 하여금 오줌을 지리게 함.

마지막으로 제일 중요한 기술. 현재 ai발전은 미국이 주도하고 나머지 선진국들은 그냥 정신없이 카피하기에 바쁨. 그냥 신기술 98퍼센트가 다 미국에서 나옴. 여기서 끝임.

[익인5]

외교관계가 달라질 거 같다는 생각은 듦. 다른 국가들이 미국과 협력할 일이 생기면 전에는 큼직한 사안을 빠르게 합의하고 세부조정했다면 이제는 걍 처음부터 청구서 들이밀 거 같음

[익인6]

돈찍어내서 어쩔 수 없이 깨갱이다

[익인8]

자주국가가 왜 세계질서까지 생각해야하는건데? 원래 미국입장에서는 그게맞지않나? 재벌로태어났다고 박살난 사회경제 멱살잡고 이끌어가야한다는거랑 똑같은논리..

[익인8]

세계경찰은 원래 유엔이 해야하는거임..

[익인4]

내말이 이말이다
오히려 세계경찰 노릇을 하는 미국에게 감사할 지경이지. 중국이 저 포지션이였으면 끔찍하다 ㅋㅋ

[익인4]

이런 말 하는 사람들은 미국이 얼마나 강한 지 몰라서 그래.
30년동안 물가가 같은 그때의 일본을 경제적으로 찍어누른 미국의 힘을 잊어버린거지

[글쓴이]

그럼 걍 힘이 쎄니 대우해주는거임..?
미국이 다자주의를 외치며 만든 유엔, imf, 세계은행과 동맹국들의 힘을 모아 독재정권과 맞서기 위한 나토와 한미 상호방위조약, 세계 곳곳에서 군사기지를 둬 전세계를 작전대상으로 삼는 유힐한 나라인데
이 모든게 의미 없어지고
우리는 미국이 힘이 쎄니 걍 허용해줘야하는거라고..?

[익인4]

네 생각 충분히 이해함. 사실 나도 너와 같은 한국인이니 고립주의로 가는 미국에게 석연찮은 점이 있지.

근데 이 모든게 의미 없어진다는 건 동의 못함. 너도 잘 알다시피 미국이 만든 여러가지 질서들이 하루아침에 사라질거라 생각하는지?

오히려 트럼프는 고립주의 노선을 타며 세계 경찰국가로의 도약을 준비하는 것이라고 선술했음.

그리고 미국이 주도하는 질서가 무너지지 않는 이유는 지구최강국 미국의 힘도 있겠지만 사실 다른 대안이 없기도 함.

당장 패권을 노리다가 망해버린 중국, 소련, 일본조차 미국의 질서에서, 미국의 허락 아래 발전했고, 미국의 응징 아래 아직도 정신을 못차리고 있지.

이건 강대국들에게 대안이 없기 때문이야

[익인4]

좀 길었는데 요약하면

미국이 세계 중심국가로 대우받는 것은 단순히 "힘이 세기 때문"이 아니라, 미국이 구축한 국제 시스템과 질서가 여전히 전 세계의 안정과 번영에 기여하고 있기 때문인거임.

미국이 고립주의로 기운다고 해서 이러한 체제가 즉시 무의미해지거나, 미국이 단순히 "힘"으로만 대우받는 국가로 전락한다고 보는건 좀 어렵겠지.?

[익인4]

미국도 언젠가는 몰락하겠지만, 적어도 우리가 살아있을 때는 아니다.

[익인4]

오랜만에 인스티즈에서 이런 수준 높은 대화를 해보네.
일단 출근해야되니까 더 이야기 할 주제 있으면 점심쯤에 답변해드림.
아침부터 둘 다 수고했음.

[글쓴이]

시원한 답변 땡큐

[익인10]

글쓴이, 익1 둘다 익4말에 반박 1도 못하는거 개웃기네ㅋㅋ

[익인11]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그니까

[글쓴이]

ㅁㄷ~

[글쓴이]

익4 말 맞고 익10 말 맞음 내 말이 맞다고 우기지도 않음 더이상 반박 할 생각도 없음
근데 익10도 11도 익4처럼 논리적으로 반박 할 능력도 없으면서 익4한테 묻어서 킥킥대는 비실이 같아서 개 킹받긴 함