샤일로 초딩때부터 "안젤리나 졸리는 왜 샤일로 트젠수술 안시키냐' 했던 미국인들

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

같은 헐리우드 배우인 나오미왓츠 아들은

반대로 애기때부터 여자애같은 취향이라고 어릴때부터 딸로 키우고

지금 체형이랑 목소리 들어보면 2차 성징 전부터 여성호르몬 맞은걸로 추정됨 

 

 

 

졸리한테도 저렇게하라고 지x하는 미국인들 많았음

 

 

 

 

 

 

+미국에서 내 아기의 정체성이 여자/남자인지 확인하는 법

 

 

 

 

 

 

샤일로 어릴때

 

[익인1]

개인의 성향과 태도적 기호는 성별적 자아를 결정하는 요인이라 하기에는 어렵지않을까.. 싶은데
오히려 그러한 요소가 고정관념에 의한 차별이 아닌가

[익인43]

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[익인47]

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[익인59]

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[익인68]

5

[익인76]

6 유아일때 옷스타일 표현으로 판별하는것도 웃김 걔네가 복식과 연관된 관념을 알겠냐고 불편한걸 표현한거겠지 ㅋㅋㅋ 그리고 스스로의 정체성은 평생에 걸쳐서 바뀌는데 그걸 외부에서 정의 내려주는것도 이상함

[익인2]

사실 누구보다 고정관념에 집착하는 족속들

[익인3]

저러면서 지들은 깨인줄 알고 있겠지…?

[익인4]

진짜 미국은 미친 나라같다...

[익인5]

왜 저래…

[익인6]

젠더메시지가 아니라 여자애는 머리핀을 좋아한다는 것부터가 고정관념 같은데

[익인7]

그냥 성별도 나 스스로가 고릴라가 아니라 인간이란 걸 받아들이고 사는 거랑 비슷한 맥락 아닌가. 신체적으로 곤란한 이유가 있는 게 아니라면 왜 저렇게까지 태어난 성별을 부정하고 재정비해야하는 걸까. 차라리 성별은 그대로 받아들이고 성형과 같이 원하는 취향으로 꾸미는 것에만 중점을 둔 맥락이면 이해할 수 있음, 그런 사례도 많고. 근데 그게 아니라면 그냥 신체적 성별을 있는 그대로 받아들이고 얽매이지 않고 입고싶은 거, 하고싶은 거 하고 살면 안 되는 건가. 왜 '나는 꼭 이 성별이여야해'라는 욕심을 충족시켜야만 하는가..

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[익인63]

미국이 딱 정해놓고 그런다는게 이해되는게
흑인들이 가발 쓰는게 곱슬 머리가 불편해서, 직모가 예뻐서도 있지만,
곱슬머리로 사무직(화이트 칼라)는 힘들어서? 그렇다고 하더라

[익인9]

아직 미성숙한 미성년자들은 충분히 자기자신에 대해 착각할수도있어서
그걸 잘 이끌어주는게 부모나 주변 어른들의 몫인건데
어릴때부터 넌 이런취향이야 넌 여자지만 남자의 특징을 가졌어
이런식으로 얘기하면 애들은 어느순간 가스라이팅,세뇌 비슷한 효과를 받아서 원래 그게 아니었는데 내가 진짜 그런가? 하고 착각할수도있다고 생각함
그래서 아이한테 강요하듯 얘기하는게 진짜 위험한것같음

[익인24]

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[익인59]

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[익인68]

44

[익인10]

졸리가 어렸을때 자기랑 똑같았다고 괜찮다고 하는데도 남의 자식보고 수술시켜라 어쩌고 훈수...

[익인11]

우리딸 어릴때 공룡 좋아하고 바지 좋아했는데 지금은 새벽 5시에 일어나서 머리하고 화장함.. 걍 그때그때 좋아하는 거 하고 사는 거지 한번 정하면 평생 그것만 좋아해야하는 게 어딨음

[익인12]

그 어디보다 가장 보수적인 나라네
틀을 다 정해놓고 어떤 방법이든 틀 안에 넣기만하면 자유인줄 알아

[익인13]

치마 좋아하는 남자는 없는거임? 머리핀 싫어하는 여자는? 진짜 이해안되네

[익인14]

와 근데 진짜 엄빠 반반 닮았네 ㅋㅋㅋ 눈은 아빠고 하관은 엄마임

[익인15]

근데 저런것도 너무 성차별적인거같음 어려서 여자도 공룡좋아할수도있고 청바지입는거좋아할수있고 삔꼽는거 싫어할수있는거아님?

[익인16]

성인돼서 본인이 깨닫고 맞으면 될일아닌가

[익인17]

그냥 성인되서 본인이 선택하게 하면 되는건데 수술할지 말지

[익인18]

저게 더 고정관념 아님? 로맨스소설 좋아하면 다 여자여야하고 자동차 좋아하면 남자아이여야하나? 자아성립이 되지도 않은 시기에 되돌릴수없는 선택 (약물 수술) 이런걸 유아 청소년기부터 해주는 부모가 아동학대!!!!다
오로지 자기 만족을 위해 아동 학대하는거임

[익인18]

커서 본인이 결정하고 그때 지원하는게 맞음. 당장 사춘기때 어제는 귀여운게 좋고 오늘은 시크한게 좋을수도 있는걸 어떻게 지네들이 단정해버리냐

[익인19]

애초에 치마입고싶어하면 왜 여자인데? 치마입고싶은 남자일수도있지 쟤네는 깨어있는척하면서 누구보다 더 고지식하고 틀에 갇혀있음 우웩

[익인20]

누나있는 남자애들은 어렸을 때 치마 입는 거 꽤 좋아하던데 이쁜데 누나만 입는다고 ㅋㅋ
저기였음 냅다 트젠행이었을 수도 ㄷㄷ

[익인21]

열린교회 닫힘 수준이 아님 닫힘교회 열린 수준

[익인22]

난 항상 이게 이해가 안되더라
왜 머리핀 싫어하고 치마 싫어하면 남잔데? 그게 고정관념 아닌가
태생적 성별이 도대체 어떤 작용을 한다고 굳이굳이 억지로 바꾸는 걸까

[익인23]

젠더 측면에선 다양성이 더 많은 만큼 존중할 줄 알았는데 이게 뭐람

[익인25]

짧머랑 바지를 좋아해도 걍 그걸 좋아하는 여자인거지 성별 바꿀 생각부터 하는 게 너무 구림;

[익인26]

젠더메시짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인27]

이럴때보면 진짜 누구보다 꽉닫힌 인간들같음; 열린교회닫힘 그자체

[익인28]

저도 여자지만 어릴때 치마 절대 안입고 구두 싫어했고 자동차와 굴삭기 장난감을 좋아했지만 그렇다고 남자가 되고싶다는 생각은 안했어요
가치 정립이 되기도 전에 부모가 우리 아이는 ㅇㅇ야! 이래버리는거 같은데

[익인29]

어릴 때 바지를 좋아하면 그냥 바지를 좋아하는구나, 좀 커서 치마를 좋아하면 지금은 치마를 좋아하는구나 그냥 이러고 마는거지 짧은 머리랑 바지를 좋아하니까 저 아이는 남자애야! 이난리 어이구

[익인30]

저거야말로 아이 의사랑 상관없이 틀에 가두고 강요하는 거 아닌가?

[익인31]

성별 이전에 내가 있음을. 자기 자신을 사랑하는 것 부터가 먼저 아닐까? 그리고 남의 아이더러 성형수술 해라 마라는 진짜 선 넘음.

[익인32]

아니 애초에 염색체가 xx면 여성인거지 뭔 뭘 좋아하고 말고 뭘 입고말고에 성별이 있냐고

[익인33]

취향과 성정체성을 헷갈리는 것 같은디...여자도 머리핀 싫어하고 로봇 자동차 좋아할수도 있지 진짜 깨어있는척 ㄹㅈㄷ

[익인34]

오히려 더 고정관념에 사로잡혀있고 아직 인지적으로 부족한 유아나 어린이들에게 너무 일찍 성에 대해서 노출 시킴. 솔직히 이 문제가 트럼프 당선에 큰 공을 했다고 생각함

[익인35]

메카닉컬한 장난감과 축구와 공놀이를 좋아는 여자는 없다고 보는건가

[익인36]

와웅... 핑크색 좋아하면 다 여자고 파란색 좋아하면 다 남자가 되는 세계네 저긴 ㅋㅋㅋ....

[익인37]

나도 어렸을 때 공룡 좋아하고 레고 갖고 놀고 지금도 겜순이에 꾸미는 거 노관심임 그치만 여자인 게.틀림없고 두 아이의 엄마임 아이 임신하고 출산하면서 여자인게 정말 행복했음 그 전에도 남자가 되고싶단 생각 안했음 ㅋㅋ

[익인37]

아이가 계속 고민하고 성인이 되어서 성별을 바꾸고 싶다고 하면 받아들이겠지만 미성년자일때 그런 취향을 보인다 해서 부모가 바꿀순없다고 생각함 바꿀 거면 스스로 본인을 책임질수있을 때 그때 아이 스스로 해야 함

[익인38]

와우 충격적... 부모가 건드는 게 아니라 본인이 자아를 갖춰가며 고민해보고 정해야 하는 일이죠

[익인39]

하여튼 몽총한넘들

[익인40]

으으

[익인40]

트젠 옹호하는 사람들 가만보면 그만큼 성고정관념에 틀어박힌 사람들이 없음

[익인42]

뭔 ㄱ소리야

[익인44]

아니 전혀 아닌것 같은데... 트젠수술 받은 사람들 얘기 들어보면 자기는 남자라고 생각하는데 가슴이 커지고 자기는 여자라고 생각하는데 아래에 뭐가 달려있는 신체적 특징?을 끔찍하다고 생각하는거지 남자인데도 치마가 입고싶고 예쁜 인형이 좋다, 여자인데도 로봇에 관심이 있고 치마 입기 싫고 숏컷을 하고 싶다 이거는 트젠이랑은 별로 관련없어보임 나중에 어떻게 될지 몰라도 어릴때부터 우리 아들은 인형을 좋아하는걸 보니 여자애가 되고싶은가봐! 이런건 전혀 아니란말

[익인45]

저게 뭔..

[익인46]

머리삔 집어 뜯으면 남자잉?ㅋㅋㅋ 우주복 불편해서 뜯는건 여자고?ㅋㅋㅋㅋ갸소리 좀

[익인48]

어린시절의 취향이 평생 가는 경우도 있고 그렇지않은 경우도 많아서 미국처럼 저런식의 판단이 좋지않죠 졸리의 판단이 아주 당연한거고 현명한거죠 저희 조카도 어릴때는 누구보다 공주취향이라 치마만입고 머리도 길게 기르고 그러더니 고딩때부터 성인이된 지금은 귀찮다 편하다는 이유로 숏컷에 보이쉬하게 하고다녀도 스타일과 취향에는 다양한 이유가 있기에 이게 결코 성별과 연관될 순 없다고 생각해요

[익인49]

이게무슨...?

[익인50]

? 오히려 너무 스테레오타입에 갇혀있는거 아님?

[익인51]

힉 내가 미국에 태어났으면 초딩 졸업전에 트젠 수술당했겠네 ㄷㄷㄷ 고딩때부터 샤랄라 좋아해서 지금은 추구미 에겐녀임……..

[익인52]

고작 어제 좋다고 들었던 노래도 오늘 들으면 질리는게 사람인데 어린시절 취향으로 타고난 성별을 바꾸는건 너무 과한행동 아니냐

[익인53]

치마보다 바지를 좋아하고 레고 장난감을 가지고 논다고 그게 본인의 성지향성이 남자라고 생각한다는게 진짜 틀에 박힌 사고 아님? 여자도 바지가 좋고 레고가 좋을 수 있는건데

[익인54]

어린이 트젠 시술은 에바인 듯... 성호르몬이 어떤 영향을 미치는데요 몸에

[익인55]

커서 스스로 정해야죠

[익인56]

또또 일반화하네 ㅋㅋㅋㅋ
뭔 샤일로한테 남자로 성전환 안 시키냐는 반응이 그리 많았다고...
본인 트랜스젠더 혐오에 애먼 애 이용하지 말길

요즘 인티에서 뻔히 보이는 혐오글 소재
1. 기혼 혐오
2. 아기 혐오(보통 남자아이)
3. 트랜스젠더 혐오

그리고 겁나 동조도 잘 해줌 ㅋㅋㅋㅋ

[익인58]

대체 어느 부분을 보고 트렌스젠더 혐오라고 보셨나요 요지 파악을 잘 못하시나요?

[익인57]

중국보다 더해

[익인60]

난 옛날에 교복으로 치마 입는게 너무 싫었는데 지금은 치마 밖에 안 입음 ㅋㅋㅋㅋ

[익인61]

개솔도 정도껏 해야지.....

[익인62]

내가 총게임과 야구를, 로맨스보단 액션을 좋아한다고 해서 내가 남자가 되는걸까?
그럼 내가 화장이 잘 되어 기쁨을 느낄때나 예쁜 셀카를 업로드할땐 다시 여자가 되는걸까?

절대 아니지 난 액션영화 볼때도 화장할때도 언제나 여성임 그렇게 태어났고 그렇게 등록되어있고 그렇게 살아가니까

동성 친구들이 내 취미에 대해 공감하지 못하는 날이나, 남자들만의 리그에 끼고 싶을때 아 그냥 남자로 태어날걸~ 한탄할 때도 있지만 그런 잠깐의 감정일 뿐 정말로 성별을 바꾸고 싶은게 아니고 정말 극소수를 제하면 대부분의 사람들이 이렇게 여길거임.

근데 되돌릴 수도 없는 수술을, 진짜 내 마음을 확신할 판단력이 없는 나이에 진행하는 건 배려도 pc도 아니고

pc한척 코스하다 우연히 벌인 끔찍한 실수일뿐임

[익인63]

걍 아기가 옷이 불편하니 밑에 단추 뜯었을 수도 있다고 생각은 못하는걸까

[익인64]

ㄹㅇ 정신병자들이네

[익인65]

삔 꽂고 치마 입으면 여자임?
고정관념 ㄹㅈㄷ

걍 삔 꽂고 치마입은 남자하세요

[익인66]

우리가 한참 mbti나 퍼스널컬러 정병 돌았던것처럼 아이들 사이에서는 어떤 분류표같은게 유행타면 진짜 자기자신에 대해 고찰하는게 아니라 어떤 분류가 개성있고 나랑 어울리는지 골라서 패션처럼 즐기는 애들도 있음ㅋ 다들 학교다녀봐서 알잖아?? 미국에서 실제로 젠더 몇십가지분류하고 지럴할때 아이들 사이에서 관심받고 싶어서 아니면 유행이라서 패션처럼 그 중 하나 골라서 패션게이 패션트젠인 애들도 많았다고 함ㅎ 근데 심지어 그걸 미국학교에서는 진지하게 인정하고 그 성별에 맞게 대우해줌ㅋ 근데 한 아이가 학교에서는 얘가 트젠이라고 해서 그 성별로 불러주는데 할머니가 얘 성별 그대로 불렀다고 아이의 젠더를 인정안해준다며 아동학대로 고소하고 국가는 애를 보호소로 보내고 분리시켜버림ㅋㅋㅋ 그리고 상담사도 넌 트젠맞다고 정체정에 자신감을 가지라고 강요하고 아이가 집에 가고 싶다해도 너네 가족은 널 인정안하는 학대범이라고 가스라이팅함ㅋ 그래서 보호소 생활하며 나쁜 아이들에게 나쁜짓도 당하고 힘들게 살다가 할머니의 각고의 노력으로 겨우 집에 돌아간 사건도 있었어

[익인67]

난 취향에 따라 성별이 바뀐다는게 절대 말도 안 되는 소리라고 생각. 남자는 파란색을 좋아하고 뭐 자동차를 좋아하느니 어쩌느니는 다 헛소리야. 성별은 태어날 때 정해진 거고 개인의 취향차이는 정규분포를 따를 수도 있지만 말 그대로 취향이기에 아닐 수도 있는 거고. 여자가 자동차 좋아하면 남자 되고 남자가 꾸미는 거 좋아하면 여자되냐? 도대체 말이 되는 소리를 해야지 이런 인식이 오히려 더 차별적임

[익인69]

아니 자기가 선택하면 되지 부모가 왜 간섭해요

[익인70]

삔 던지는거 뭔소린지 모르겠네… 삔 좋아하고 분홍색 좋아하고 그러면 여자고 안좋아하면 여자 아님? 나도 어릴때 장신구 치마 분홍색 이런거 안좋아했는데 한번도 성전환 하고싶다고 생각한적 없고 크고 나서 저런것들 좋아하는 취향으로 바뀜 아이가 커가면서 바뀌는것들이 얼마나 많은데 아직 사고가 제대로 확립되지 않은 아이의 행동 하나만으로 평생을 바꿔버린다고? 저게 진짜 고정관념이고 차별이지

[익인71]

정말 큰일나는게 어릴때는 자아정체성을 찾아가는 시기라 기호가 한순간 180도로 바뀜.. 여고다니면 우정을 착각해서 자기가 레즈인줄 아는애들도 더러있음.

[익인72]

실제로 불쾌감이 있든 없든 받아들이고 사는 자세를 배워야한다고 생각함. 성별이 아니더라도 스스로의 모습을 부정하는 사람들 많은데 어쩔거임 걍 살아야지.

[익인74]

선택이 다양한만큼 혼란도 많은것같음. 부모로서 그 선택이 후회될때 바꿀 수 있도록 지켜주는것도 좋은것같음

[익인75]

남성성, 여성성의 행동을 보인다고 무조건 신체적 성별과 반대 성별이 맞다 라는건 아니지만
대체로 성별불일치 증상을 겪는 영유아기들이 본인 신체적 성별에 혐오감을 느끼면서 반대 성별의 전형적인 성행동,성역할을 따르기 때문에
주의깊게 여겨볼 필요는 있는거임
사람들이 특히 페미니스트들이 착각하는게 생물학적인 남성성, 여성성이란건 분명 존재한다는거임
다만 생물학적, 환경적 영향이 상호복합적으로 이루어지면서 사람에게선 경향으로 나타날뿐 엄연히 생물학적 남성성, 여성성은 존재하고
트랜스젠더에게서 그게 뚜렷히 나타난다는걸 알아야함
그리고 수술은 개개인이 왈가왈부할게 아니라 정신의학과 몇 군데서 진단받고 성전환 수술 결정하는게 가장 바람직함

[익인77]

다 크고나서 젠더수술해도 늦지 않습니다 그리고 성인돼서 수술한 사람들 중에서도 다시 원래의 성별로 돌아가기로 한 사람들도 꽤 많은걸 보면 쉽게 결정할 일이 아님

[익인78]

머리핀을 싫어하네? ㅇㅋ 너는 남자가 되고 싶구나~ 한다고?? 그냥 머리핀을 싫어하는 여자아이인 거지.. 성정 과정에서 취향과 기호는 언제든지 반대로 바뀔 수도 있는 건데 저게 존중이 맞나 너무 섣부르고 과한 판단 아닌가

[익인79]

미쳤네

[익인80]

저러니까 치안이 안 좋지 ㅉㅉ

[익인81]

난 어려서 보이시한 외모로 살았는데 집에서 아들 원하시던 부모님 일상적 감정적 분출과 남성적 모습을 하면 좋아하시던 모습 살면서 겪었던 성적 불쾌한 경험들이 날 여성적 외모를 가리게 만드는 요소들이였고 사회적으로도 이래야 한다 라는 강요적 분위기가 단전에서부터 반발 반항심을 만들었는데 막상 외국 나와서 살면서 누구도 나에게 이래야한다라는 기준과 강요 혹은 암묵적 압박이 없는 사회에서 살다보니 진정한 내 모습으로 잘만 살아가고 있음. 가정에서부터의 기대감과 사회적 기대감이 아이에게 혼란이나 동경적 사고를 가져올 수 있다는 걸 사회주의자들은 알아야 한다고 봄. 아직도 정체성 고민을 하는 한 가지는 어려서부터 동성과의 관계에서 감정 교류가 있었다 보니 커서도 동성들과 감정적 교류를 했을 때 이게 우정인지 사랑인지 성적 행위까지 하고 싶은지 등 등에 대한 고민들과 성적행위를 하기 위해서 내 신체적 변형까지를 원하는가 란 의문에선 그걸 위해 그런 고통을 나에게 가하고 싶진 않다 라는 생각에서 딱 멈춤. 어린아이에게 성적 자기결정권이라며 호르몬을 투입하는 행위 보다는 그 아이가 커서 그 행위로 인한 장점과 단점을 상세히 알려주고 스스로 결정할 수 있도록 열어 두는게 맞다고 봄. 어린 아이에게 강요도 기대도 하지 말고 있는 그대로 안아주는게 가장 중요하다고 봄.

[익인82]

아니 미성년자땐 술도 못사시고 투표도 못하게하는 이유가 뭔데.. 물론 어렸을때부터 자기에 대한 정체성이 확고할 수도 있겠지만 저렇게 호르몬 맞고 수술하는건 무조건 성인 이후에 결정할 문제라 생각함..

[익인83]

미개하다

[익인84]

불편해서 삔 던지는 여자애들 많고 불편해서 옷 뜯는 남자애들 많습니다 저걸 근거라고 하네